Моя любимая музыка

[rehovot67]

Подражателей много, но как легко исказить Божий полёт шмеля... Хотя сыграно весьма профессионально...

[Брянский волк]

Я очень рад снова видеть вас в теме.

1. Не всю жизнь Прокофьева играть же. Ведь очень много композиторов в мире... Но Прокофьев является одним из самых сложных в восприятии и в исполнении. Важно понять, что чтобы играть музыку, необходимо понять её. В музыкальном мире Прокофьев назван авангардистом. Честно говоря, я не до конца допериваю это выражение к музыке. Если в художественной школе, ещё понятно о чём идёт речь, то в музыке сложно понять это... Возможно за нестройным и какафоническим набором звуков скрыта мысль и идея, иначе невозможно играть такие композиции только на память... И судя по этому выбору Плетнёва он признаёт музыку Прокофьева, как важную часть всего музыкального мира. Это запись 2002 года:



2. Откуда у вас такие сведения?

3. Тут сложно сказать, что было раньше: курица или яйцо.... Хотя блюз более прост и обычно идут от простого к сложному... И он, логично рассуждая, должен быть первоисточником джаза... Честно говоря блюз легче воспринимается на слух, чем джаз.

1. Вы задали очень хороший вопрос насчет музыки. Почему та или иная музыка воспринимается так, а не иначе. Я думаю от первоначальной идее заложенной в произведении. Вот например взять обычный гамообразный пассаж в ля-мажоре. Он сотни тысяч раз использовался музыкантами в их произведениях, но в каждом отдельном случае имел свое значение: где-то он был связующим материалом, где-то главной мелодической линией, где-то еще чем-то. Ведь, по-сути дела, звуков-то всего 12, а смысловых вариантов этих звуков миллионы. Точно так же как и слово. Одно и тоже слово в устах различных людей приобретает ту или иную смысловую окраску, в зависимости от интонации и своего содержания. То есть определенный набор элементов формирует в какую-то структуру мысль заложенная изначально как организующее начало. Не таким ли образом сотворен и наш мир... Если говорить о Прокофьеве, то организующая идея у него не традиционная. не отвечающая тем эстетическим аксиомам которые сложились в процессе формирования искусства как одной из отраслей человеческой деятельности. Это можно сказать обо всем авангардизме как целом. Но вот почему человек выбирает его как приоритет для себя - это вопрос... Или он отдает предпочтение хаосу (что маловероятно), или же простая некомпитентность по сравнению с более одаренными его мастерами. Мне кажется в случае с Малевичем это-то и было главным.
2. Насчет блюза. Вначале был ритм (это кстати распространенное мнение всех великих музыкантов) на который потом насаживалась некоторая простейшая мелодия. Затем она, в процессе становления, обрастала гармониями, постоянно усложнявшимися. Так и вышло то, что мы сейчас называем блюзом. В основе блюза лежит четырехдольный квадрат в ритмической плоскости, а в гармонической разрешение не через доминанту, как обычно это делается в классической гармонии, а через субдоминанту и часто пониженную (минорную). Нужно сказать, что наука гармония (а это уж точно наука) очень интересная вещь и имеет более философский контекст чем музыкальный (во всяком случае для меня).

[Брянский волк]

Очень сложно петь и сочинять песни, когда нет рифмы. Но в псалмах есть очень важный момент, который выражается в том, что любой стих делится на две части, при этом один дополняет смысл и значение первой части стиха...

Вот одна из попыток переложить псалом на музыку:

Первоначально госпел, соул и блюз у негров были как раз попыткой мелодизации именно псалмов. Вспомните хотя бы знаменитую Армстронговскую "Гот май пипел гоу". Это именно религиозный гимн который пелся на негритянских богослужениях. Если есть возможность, то посмотрите фильм "Хижина дяди Тома" в производстве ФРГ, там как раз показано как негры поют на богослужении и в мелодии проскальзывают блюзовые ноты. Дело в том, что фраза еврейского языка строиться так, что в последующем лингвистическом построении подводится, так сказать, итог предыдущего. Блюз имеет аналогичную форму когда первая строчка повторяется дважды, а третья делает резюме к двум начальным. Я попробую привести пример.
К сожалению ничего не нашел кроме Перпла "Лейзи", но это самый настоящий блюз. Инстументала правда много...

[Брянский волк]

Подражателей много, но как легко исказить Божий полёт шмеля... Хотя сыграно весьма профессионально...

Понятно. В свое время басист группы, если не ошибаюсь, "Маноуэр" пробовал нечто подобное. У него получалось лучше.

[rehovot67]

Понятно. В свое время басист группы, если не ошибаюсь, "Маноуэр" пробовал нечто подобное. У него получалось лучше.

Это и есть Мановар...

Вот Ульрих Джон Рот исполняет Вивальди:

[rehovot67]

1. Вы задали очень хороший вопрос насчет музыки. Почему та или иная музыка воспринимается так, а не иначе. Я думаю от первоначальной идее заложенной в произведении. Вот например взять обычный гамообразный пассаж в ля-мажоре. Он сотни тысяч раз использовался музыкантами в их произведениях, но в каждом отдельном случае имел свое значение: где-то он был связующим материалом, где-то главной мелодической линией, где-то еще чем-то. Ведь, по-сути дела, звуков-то всего 12, а смысловых вариантов этих звуков миллионы. Точно так же как и слово. Одно и тоже слово в устах различных людей приобретает ту или иную смысловую окраску, в зависимости от интонации и своего содержания. То есть определенный набор элементов формирует в какую-то структуру мысль заложенная изначально как организующее начало. Не таким ли образом сотворен и наш мир...

Любое слово состоит из букв. Буквы выражают звуки. При этом сложно сказать, почему именно определённый набор некоторых звуков ( а первые языки были простыми, на иврите все глаголы состоят из трёх букв) выражают значения действия. ШАДАД - РАЗРУШАТЬ, ДАЛАК - ГОРЕТЬ, АhАВА - ЛЮБИТЬ.....
Также и музыка должна быть. Определённый тон - определённая мысль, идея, передача смысла происходящего события. Но мир наш был сотворён не так... Хотя без музыки никак... Есть кабалистическая теория сотворения земли, но я с ней не согласен...

Если говорить о Прокофьеве, то организующая идея у него не традиционная. не отвечающая тем эстетическим аксиомам которые сложились в процессе формирования искусства как одной из отраслей человеческой деятельности. Это можно сказать обо всем авангардизме как целом. Но вот почему человек выбирает его как приоритет для себя - это вопрос... Или он отдает предпочтение хаосу (что маловероятно), или же простая некомпитентность по сравнению с более одаренными его мастерами. Мне кажется в случае с Малевичем это-то и было главным.

Но у Прокофьева есть и более простые и понятные мелодии...

И думаю, что неверно говорить о том, что он не мог писать красивую и понятную музыку для людей...

2. Насчет блюза. Вначале был ритм (это кстати распространенное мнение всех великих музыкантов) на который потом насаживалась некоторая простейшая мелодия. Затем она, в процессе становления, обрастала гармониями, постоянно усложнявшимися. Так и вышло то, что мы сейчас называем блюзом. В основе блюза лежит четырехдольный квадрат в ритмической плоскости, а в гармонической разрешение не через доминанту, как обычно это делается в классической гармонии, а через субдоминанту и часто пониженную (минорную). Нужно сказать, что наука гармония (а это уж точно наука) очень интересная вещь и имеет более философский контекст чем музыкальный (во всяком случае для меня).

Этот ритм был принесён из языческого африканского культа поклонения духам... Всё остальное - развитие культа. Но мало кто задумывается об этом. Как мало кто задумывается об источнике рок музыки... её влияние на психику человека...

[Брянский волк]

Это и есть Мановар...

Вот Ульрих Джон Рот исполняет Вивальди:

Там вроде как не на басу... А Вы Ингви Малмстина знаете? Он тоже скоростник.

[Брянский волк]

Любое слово состоит из букв. Буквы выражают звуки. При этом сложно сказать, почему именно определённый набор некоторых звуков ( а первые языки были простыми, на иврите все глаголы состоят из трёх букв) выражают значения действия. ШАДАД - РАЗРУШАТЬ, ДАЛАК - ГОРЕТЬ, АhАВА - ЛЮБИТЬ.....
Также и музыка должна быть. Определённый тон - определённая мысль, идея, передача смысла происходящего события. Но мир наш был сотворён не так... Хотя без музыки никак... Есть кабалистическая теория сотворения земли, но я с ней не согласен...



Но у Прокофьева есть и более простые и понятные мелодии...



И думаю, что неверно говорить о том, что он не мог писать красивую и понятную музыку для людей...




Этот ритм был принесён из языческого африканского культа поклонения духам... Всё остальное - развитие культа. Но мало кто задумывается об этом. Как мало кто задумывается об источнике рок музыки... её влияние на психику человека...

Кабалистическая теория, теория сефирот - не христианская... Я имел ввиду, что сотворение мира шло как creato ex nihilo, где Творцом само творение "из ничего" как-то организовывалось по принципу "материя-форма-потенция". Если Прокофьев преднамеренно выбрал такую стезю, значит знал что выбирал.. Я не о рок музыке и не о язычестве. Блюз возник в среде верующих, но угнетенных людей, помнящих свою историю и культуру.

[rehovot67]

Там вроде как не на басу... А Вы Ингви Малмстина знаете? Он тоже скоростник.

Слушал когда-то его... Тогда была редкость, а сейчас просто найти:

[Брянский волк]

Слушал когда-то его... Тогда была редкость, а сейчас просто найти:

В советское время диск его выходил. Он там вообще всех по скорости переплюнул.

[rehovot67]

Кабалистическая теория, теория сефирот - не христианская... Я имел ввиду, что сотворение мира шло как creato ex nihilo, где Творцом само творение "из ничего" как-то организовывалось по принципу "материя-форма-потенция". Если Прокофьев преднамеренно выбрал такую стезю, значит знал что выбирал.. Я не о рок музыке и не о язычестве. Блюз возник в среде верующих, но угнетенных людей, помнящих свою историю и культуру.

Если читать Быт.1:1 То буквально читается - Начатком творит Элоhим небеса и землю.... Творит (ивр. Бараh - творить из ничего)...
Вначале - небеса, затем - земля, затем - свет. И также был сотворён первый день.

Не думаю, что Прокофьев избирал именно такую схему музыки.

Если говорить о блюзе - то нужно помнить и об истоках... А истоки ведут в вуду...

- - - Добавлено - - -

В советское время диск его выходил. Он там вообще всех по скорости переплюнул.

Вот ещё нашёл:

У меня был его диск. Трилогия называется...

[Брянский волк]

Если читать Быт.1:1 То буквально читается - Начатком творит Элоhим небеса и землю.... Творит (ивр. Бараh - творить из ничего)...
Вначале - небеса, затем - земля, затем - свет. И также был сотворён первый день.

Не думаю, что Прокофьев избирал именно такую схему музыки.

Если говорить о блюзе - то нужно помнить и об истоках... А истоки ведут в вуду...

- - - Добавлено - - -



Вот ещё нашёл:



У меня был его диск. Трилогия называется...

Я имел ввиду не Прокофьева. Нужно было цифры поставить по темам. Насчет Библии я с Вами согласен. Но скажу еще одно дополнение. Глагол "бара" стоит в единственном числе, а "Эллогим" означает множество. Если все это перевести на русский язык, то получается "и сотворил Боги" и т. д. С учетом того, что Бог воспитывал свой народ в строгом монотеизме, соблазн уже в начале Св. Писания налицо. Или может быть Господь изначально зашифровывал идею троичности, которую потом периодически в текстах повторял.
Да, насчет Малмстина так оно и есть - Трилогия.

[rehovot67]

Нужно было цифры поставить по темам. Насчет Библии я с Вами согласен. Но скажу еще одно дополнение. Глагол "бара" стоит в единственном числе, а "Эллогим" означает множество. Если все это перевести на русский язык, то получается "и сотворил Боги" и т. д. С учетом того, что Бог воспитывал свой народ в строгом монотеизме, соблазн уже в начале Св. Писания налицо. Или может быть Господь изначально зашифровывал идею троичности, которую потом периодически в текстах повторял.

Её не надо было зашифровывать, ибо в первых двух текстах Библии ясно представлены Три Высшие Силы: Начаток (Иисус Христос), Элоhим (Отец) и Руах Элоhим (Святой Дух)

Да, насчет Малмстина так оно и есть - Трилогия.

[Брянский волк]

Её не надо было зашифровывать, ибо в первых двух текстах Библии ясно представлены Три Высшие Силы: Начаток (Иисус Христос), Элоhим (Отец) и Руах Элоhим (Святой Дух)

Да, я имел ввиду эту самую композицию. Пальцы у него бегают - аж пыль стоит!

[rehovot67]

Да, я имел ввиду эту самую композицию. Пальцы у него бегают - аж пыль стоит!

Хотя тоже, как Прокофьев - авангардист по духу...