Житие-бытие в отдельно взятой стране

[Певчий]

Почему? потому что, если конечно правильно понимаю, то христианская Церковь должна быть вообще единой, без разделения на православных, католиков, баптистов и т.д. Но в результате различных как объективных исторических процессов, так и чисто субъективных причин(человеческий фактор), происходило разделение христиан на различные течения, секты, ответвления и т.п. Процесс раздела сопровождался многочисленными конфликтами и войнами, унесшими за сотни лет очень много жизней.
Поэтому очередное разделение православных, и появление очередной поместной церкви, ничего хорошего не даст. Это лишний кирпичик в фундамент возможной религиозной войны.

Чтобы стремиться к единству веры нужно вернуться в исторические церкви. В тех регионах, где доминируют католики, возвращаться к католикам. А там, где доминирует ПЦ, возвращаться к православным. Потому я и сторонник появления в Украине независимой Православной Церкви. Церковь должна быть вне политики. Но и должна вступать в диалог с миром (в том числе и с миром кесаря). Не так, как это делает РПЦ. Это уже извращение и фактическое слияние с миром. И все же контакт с миром должен быть. Ведь и в государственных структурах есть верующие люди, которые очень хотят на своем месте сделать максимально для Бога, чтобы Царство Небесное отражалось и в законах страны. Вести диалог системе кесаря с сотнями раздробленных течений христианского мира крайне неудобно. Потому она действует по простой тенденции - кого в стране больше, с теми и старается выстроить первичные взаимоотношения. Да и есть естественная потребность иметь в своей стране одну ОБЩУЮ веру. Таким народом легче руководить (как и манипулировать тоже). Потому нет ничего удивительного в том, что правителям по большому счету все равно, какая вера будет в их стране господствующей (христианская ли, мусульманская ли, или вообще атеистическая ли). Да, если правитель сам верующий, то ему конечно же хочется иметь дело более с единоверцами. И это можно понять. Но так сложилось исторически, что в Украине именно православная вера является более народной и традиционной. Да, со своими крайностями и болезнями. И тем не менее, православие в большинстве люди признают (то, что на уровне язычества многие его воспринимают - это уже другой вопрос). И уже давно вошло в традицию, что даже крупнейшие Христианские Праздники у нас в стране (где Церковь официально отделена от государства) признаются Выходными Днями в календаре. А если Праздник выпадает на воскресение, то понедельник автоматически делается выходным днем. В светском государстве правители понимают, что это Праздники, которые чтит БОЛЬШИНСТВО украинцев. Даже мусульмане никогда не имели ничего против того. Потому, как бы Вам или кому-то другому, не хотелось, чтобы не было в Украине независимой единой УПЦ, такого не произойдет. Вернее, УПЦ все равно будет. Но будет ли она независимой от соседнего государства или останется политически зависимой - решать придется. При этом объявлять УПЦ единой Церковью в Украине вопрос не ставится. Как существовали другие Церкви в Украине (те же католики, протестанты, неопротестанты), так они и будут существовать. Вопрос сегодня ставится именно о статусе УПЦ, чтобы она была единой православной и независимой Церковью. Ведь сейчас у нас три православных Церкви (УПЦ МП, УПЦ КП и Автокефальная ПЦ). Филарет давно уже публично заявил, что если УПЦ получит полную независимость от Москвы, то КП вольется в эту УПЦ, а сам он не будет притязать на руководство ею. Я бы сказал больше: от того, получит ли Украина независимую от Москвы каноническую УПЦ, зависит независимость Украины! И в Москве это прекрасно понимают. Потому они, видя, что в Украине реально пошли разговоры о запрете МП, взялись всячески пиарить МП. Только им из украинских церквей разрешили принять участие в переговорах по обмену пленными на Донбассе. Дескать, смотри мир, УПЦ МП столько добра делает и единственные (!) кто смог найти общий язык при переговорах. Так неужели вы, мировое сообщество, допустите, чтобы Киев поставил вне закона такую миролюбивую Церковь?! Пиар на крови. Но именно так и пытаются не допустить запрета политической партии МП в Украине. Она здесь как засланный казачок. Через МП можно продолжать агитировать за "русский мир" и разрушать Украину изнутри.

- - - Добавлено - - -

Как на мой взгляд, то Коломойский конечно гораздо больше озаботился судьбой своих активов в регионе, особенно после их потери в Крыму. Потому и поддержал тогда, стал губернатором, подтянул местных. Но тем не менее, даже такое, пусть и просто совпадение интересов, сыграло на пользу Украине.

Да, конечно, Коломойский не альтруист и не бескорыстный благодетель. Естественно, он спасал свой бизнесс. И действительно, на тот момент интересы его и Украины просто совпали.

Вот честно, никогда не был на его концертах, уж извините.
Но в целом с вашим постом согласен.

Я тоже не ходил. Дочка ходила, когда он выступал в Киеве. Ей понравилось. А я просто видел фрагменты по ТВ и в интернете, как он выступал на Донбассе, и как народ ликовал на его концертах, с украинской символикой.

[Hanky]

Чтобы стремиться к единству веры нужно вернуться в исторические церкви.

Но исторически Церковь была едина, не было нескольких церквей. Ведь "первоисточник" один. Разделения произошли позднее. В частности, трения между представителями Рима и Константинополя начались ещё в 9 веке, а окончательно оформились в 1054 г. Поэтому, конечно вряд ли в современном мире возможно вернуться к той Церкви, которая была, но стремиться конечно нужно.

Церковь должна быть вне политики. Но и должна вступать в диалог с миром (в том числе и с миром кесаря). Не так, как это делает РПЦ. Это уже извращение и фактическое слияние с миром.

Она здесь как засланный казачок. Через МП можно продолжать агитировать за "русский мир" и разрушать Украину изнутри.

Так а я с этим и не спорю. Я же написал:

Что касается того, что через РПЦ МП на Украине будет проводиться определённая политическая линия, то здесь безусловно нужен контроль со стороны государства. Дабы подобных случаев не было. И собственно сами чины РПЦ МП на Украине должны чётко понимать, к чему может привести проталкивание в своих выступлениях (например) определённых взглядов (ведь их слушают прихожане, а они тоже люди и все разные) не допускать такого.

Потому, как бы Вам или кому-то другому, не хотелось, чтобы не было в Украине независимой единой УПЦ, такого не произойдет. Вернее, УПЦ все равно будет. Но будет ли она независимой от соседнего государства или останется политически зависимой - решать придется.

И об этом выше вот тоже сказано. Необходим контроль, чтобы через УПЦ МП не распространялись политические взгляды.
Но очередной раздел православной Церкви, только из за наличия разных государств, это ничего положительного не даст для самой же Церкви. Христианство и так расколото на массу течений, какой смысл, с т.з. веры и Церкви, увеличивать раскол? Да, политически это может быть и было обосновано ранее, но сейчас 21 век. Кругом Интернет, границы и так размыты(а тем более в информационном поле), и если Россия захочет, то точно найдёт способы как доносить свои политические идеи и воззрения без участия Церкви.
Вот поэтому, я и являюсь противником очередного раскола и создания поместной Церкви.

Потому они, видя, что в Украине реально пошли разговоры о запрете МП, взялись всячески пиарить МП. Только им из украинских церквей разрешили принять участие в переговорах по обмену пленными на Донбассе. Дескать, смотри мир, УПЦ МП столько добра делает и единственные (!) кто смог найти общий язык при переговорах. Так неужели вы, мировое сообщество, допустите, чтобы Киев поставил вне закона такую миролюбивую Церковь?! Пиар на крови.

А я и здесь согласен. Действительно, в России Церковь сильно слилась с государством. Пожалуй даже чересчур. Церковь проводит политическую линию государства, поддерживает её, а государство очевидно платит различными льготами и т.п. И в этом плане, на мой взгляд, Церковь в гораздо лучшем положении на Балканах. Да, государство зажимает её материально, но и Церковь соответственно ничего такому государству "не должна" в плане проталкивания политики государства среди верующих.
Но ведь в нашем случае, при такой политике, возможна и ответка. Почему Вы не рассматриваете вариант, что именно священники и иные чины УПЦ МП подымут вопрос о том, что Церковь в России слишком уж срослась с государством? Такое вполне возможно, если РПЦ слишком уж настойчиво будет требовать, чтобы УПЦ МП проталкивала политику соседа среди верующих.

[Якто]

Ну да, это есть факт.

Ато это факт вашей секты и закончится с вашей сектой свидетелей ато.

ваши фантазии.

Да мало ли, что там шизофреник

Именно , мало ли какому шизофреннику ато башню снесло до русского мира© мозга.

"бегут от ато"?

А что...неужели простые укры бегут от мира и хорошей жизни. Скажите еще , что они не свидомые , шо нэ хочуть до ато.....на вашем фоне любой русский мир© это благо....и ага©
Можете и дальше оставаться с вашими фантазиями про ато....

[Hanky]

Через МП можно продолжать агитировать за "русский мир" и разрушать Украину изнутри

Последний раз я был на вечерней службе в церкви(точнее в монастыре) около месяца назад. Отбыл полностью. Возможно такая агитация и присутствует где то, но лично я не слышал.
Из...скажем так "символов государства - агрессора" присутствовала только икона Николая 2-го. Но опять же, это история.

[саша 71]

Крайне интересно узнать, как же фамилии представителей "тёмных сил" и что они конкретно сделали?

- - - Добавлено - - -

Яценюк, объявивший в 2014 году о грядущей украинизации Донбаса, и спровоцировавший народное негодование, по-вашему к темным силам не относится ?
Пани Фарион, которая еще до майдана иступленно вопила: "Не бойтесь войны, Не бойтесь войны ! ", по-вашему тоже ?

[Hanky]

Ато это факт вашей секты и закончится с вашей сектой свидетелей ато.

мало ли какому шизофреннику ато башню снесло до русского мира© мозга.

Вы меня в свои фантазии не тащите...

А что...неужели простые укры бегут от мира и хорошей жизни.

А в России уклонисты от армии почему бегают? от войны?

Скажите еще , что они не свидомые

Понятия не имею, кто такие "свидомые".

- - - Добавлено - - -

Яценюк, объявивший в 2014 году о грядущей украинизации Донбаса, и спровоцировавший народное негодование, по-вашему к темным силам не относится ?

Не знаю какие конкретно слова Яценюка Вы подразумеваете.

Пани Фарион

Кто это?

[саша 71]

В этом не согласен. Конечно, я очень далёк от того, чтобы называться настоящим православным, редко хожу в церковь и пост не соблюдаю, да и грехов наверняка на мне куча, но я против создания своей поместной церкви на Украине.
Почему? потому что, если конечно правильно понимаю, то христианская Церковь должна быть вообще единой, без разделения на православных, католиков, баптистов и т.д. Но в результате различных как объективных исторических процессов, так и чисто субъективных причин(человеческий фактор), происходило разделение христиан на различные течения, секты, ответвления и т.п. Процесс раздела сопровождался многочисленными конфликтами и войнами, унесшими за сотни лет очень много жизней.
Поэтому очередное разделение православных, и появление очередной поместной церкви, ничего хорошего не даст. Это лишний кирпичик в фундамент возможной религиозной войны.
Что касается того, что через РПЦ МП на Украине будет проводиться определённая политическая линия, то здесь безусловно нужен контроль со стороны государства. Дабы подобных случаев не было. И собственно сами чины РПЦ МП на Украине должны чётко понимать, к чему может привести проталкивание в своих выступлениях (например) определённых взглядов (ведь их слушают прихожане, а они тоже люди и все разные) не допускать такого.

Кроме того, образование автокефальной УПЦ будет означать ее зависимость от нынешнего киевского руководства, антиправославного по своей сути.

- - - Добавлено - - -

Вы живете как паразиты в Украине. .

Весьма интересно, какие события должны были произойти в жизни бывшего прихожанина храма святого Трифона , чтобы сделать из него убежденного врага церкви, и соратника тех сил, которые на данном форуме олицетворяет Иицхак ?

Может быть, он просто крепко поссорился с кем-то на приходе ?

[саша 71]

Последний раз я был на вечерней службе в церкви(точнее в монастыре) около месяца назад. Отбыл полностью. Возможно такая агитация и присутствует где то, но лично я не слышал.
Из...скажем так "символов государства - агрессора" присутствовала только икона Николая 2-го. Но опять же, это история.

Да и то, этот "символ" канонизирован как страстотерпец, а не как русский царь.
Нет в церкви никакой агитации за Россию, если конечно не считать поминания патриарха Кирилла.
Если Певчий ушел из церкви, и теперь исходит на нее ненавистью - это его личные проблемы, вернее, его личная духовная катастрофа.

[Певчий]

Но исторически Церковь была едина, не было нескольких церквей.

Это красивый миф. Не, в Сионской горнице, где было немного людей, они вполне были едины. Но далее мы видим, что даже Апостолы между собой ссорились, раставались друг с другом из-за разномыслия. И это естественно. В этом несовершенном мире, будучи далекими от совершенства и полноты ведения и зрелости, верующие склонны ссориться из-за недопонимания друг друга. Единство веры - это идеал во Христе. Но в этом мире идеал недосягаем. Все, верующие в Него и являющиеся причастниками Духа Святого, являются членами Тела Христова. Но при этом своей ветхой природы мы не лишены, своей незрелости также. Мы многое видим гадательно, как бы сквозь тусклое стекло. Из-за этого в той области, что нам четко не видна, мы склонны фантазировать. Естественно, с фантазиями друг друга (или тем, что кажется фантазиями) мы частно не хотим соглашаться. Отсюда очередной повод для ссор. Нет. в этом мире единства веры никогда не было и не будет. Единство веры - это цель, к которой мы должны стремиться. Но приводит в единство веры ТОЛЬКО Дух Святой.

Ведь "первоисточник" один. Разделения произошли позднее. В частности, трения между представителями Рима и Константинополя начались ещё в 9 веке, а окончательно оформились в 1054 г. Поэтому, конечно вряд ли в современном мире возможно вернуться к той Церкви, которая была, но стремиться конечно нужно.

Да земные собрания верующих раскололись еще намного раньше. Может даже еще в первом веке. Я не исключаю такой вероятности. И в период соборов многих "повыбрасывали" из Церкви горячие головы. Их "выбросили" за вымышленные границы земной Церкви (как собрания верующих), но не из Тела Христиова. А далее камни летели по инерции. Кто не вписывался в рамки, придуманные отцами Церкви, получали "пинок" под зад, как "не наши". А сами теперь домудрствовались до таких абсурдов, что сами не могут выбраться из человеческих догм и предписаний. Те же православные не могут внятно изложить учение о границах Церкви. При этом одни учителя РПЦ говорят, что спасения в КЦ нет, а другие учителя называют католиков братьями, хотя и заблуждающимися. Одни говорят, что КЦ - это сестра ПЦ. А другие категорически не признают католиков за братьев, "отправляя" всех католиков (да и воообще всех не православных) на "бесконечные вечные муки" (а сами ожидают, наверное, как будут балдеть в раю, при виде мучащихся своих оппонентов).

Необходим контроль, чтобы через УПЦ МП не распространялись политические взгляды.

Это тоже самое, что запретить им учить своему вероучению. Ведь современная РПЦ "заточена" не на древних отцов ПЦ, а более на тех, кого она канонизировала как святых в период уже слияния своей Церкви с системой власти. РПЦ подобна домашнему животному, привыкшему, что хозяин его во-время накормит и уберет за ним. Выпусти это животное на улицу, в дикую природу, оно скоро погибнет, так как не сможет выжить без помощи хозяина. Даже свои храмы православные РПЦ не в состоянии содержать сами, на доброволниые пожертвования. Приходится торговаать благодатью, вывешивая прейскуранты на Таинства. А иначе, боятся, что не выживут. При православных монархах их поддерживали из казны. А когда пришла советская власть, то они испугались, что также не выживут, уйдя в подполье. Пришлось идти на компромиссы с властью, чтобы только им разрешили существовать официцально. Им нужна "крыша" кесаря, без которой их вера не вера. Им нужен православный монарх, который будет их защишать и кормить за счет казны страны. Потому они и заигрывают всячески с Кремлем, ублажаюь власть, как куртизанка своего богатого любовника. Призывают народ все терпеть и поддерживать царствующих, чтобы не лишгться покрова. А что натурой надо отдавать - так то "мелочи" для них...

Но очередной раздел православной Церкви, только из за наличия разных государств, это ничего положительного не даст для самой же Церкви. Христианство и так расколото на массу течений, какой смысл, с т.з. веры и Церкви, увеличивать раскол?

Да нет никакого единства веры даже среди православных. Последний Вселенский Собор это показал. РПЦ и несколько других церквей, откровенно проигнорировали тот Собор (хотя не имели такого права). Этим они ПО ФАКТУ проявили себя как раскольники. Нет только юридического заключения на сей счет, что они откололись от ПЦ. А если вспомнить каким преступным путем себе каноничность приобрела РПЦ и остальные Церкви Вселенского Православия вынуждены были смириться с тем, поступив как та курочка в курятнике, когда ее догнал петушук... отряхнулись, закрыли глаза на то, что РПЦ надругалась над канонами ПЦ и... забыли о том. Потому я не исключаю, что каноничность УПЦ могут дать и без Москвы. У нее самой статус, мягко говоря, слишком сомнительный, чтобы притязать на каноничность.

Но ведь в нашем случае, при такой политике, возможна и ответка. Почему Вы не рассматриваете вариант, что именно священники и иные чины УПЦ МП подымут вопрос о том, что Церковь в России слишком уж срослась с государством? Такое вполне возможно, если РПЦ слишком уж настойчиво будет требовать, чтобы УПЦ МП проталкивала политику соседа среди верующих.

Улыбнуло.
Онуфрий, по управлению Гундяева, "зачистил" все высшее священноначалие, которое могло себе позволить критику Кремля. я знаю про многих священников, которые покинули МП именно из-за политики Кремля. Где каждый из них сейчас - не знаю. Люди просто поняли, что оставаться в таком положении - это идти против совести. Так как сломать эту систему им было не под силу, то они просто ушли...

- - - Добавлено - - -

Весьма интересно, какие события должны были произойти в жизни бывшего прихожанина храма святого Трифона , чтобы сделать из него убежденного врага церкви, и соратника тех сил, которые на данном форуме олицетворяет Иицхак ?


Может быть, он просто крепко поссорился с кем-то на приходе ?

Слишком примитивно мыслите. Лично я ни с кем не ссорился. Нынче я не могу ходить в приходы МП именно потому, что всех прихожан принуждают поминать Гундяева, согласно новым изменениям в Устав УПЦ МП. Для меня это по вере, идти против совести. Так что мне там нынче делать нечего.

[Певчий]

Если Певчий ушел из церкви, и теперь исходит на нее ненавистью - это его личные проблемы, вернее, его личная духовная катастрофа.

О да, прям кушать не могу, все хочу ненавистью исходить к политической организации РПЦ.
Катастрофа - это жить как лицемер, исповедуя двойные стандарты морали. Когда в РФ сепаратизм вне закона, адепты РПЦ призывают к сепаратизму в Украине. И это притом, что Христос учит поступать с другими также, как хотите чтобы поступали с вами. Адепты РПЦ радуются, когда ФСБ привлекает кого-то за анти-государственную деятельность в РФ, но в Украине те же адепты всячески пытаются навредить государству и не хотят, чтобы за ними пришла СБУ... Вот такая ваша вера - лукавая, не православная.

[саша 71]

Слишком примитивно мыслите. Лично я ни с кем не ссорился. Нынче я не могу ходить в приходы МП именно потому, что всех прихожан принуждают поминать Гундяева, согласно новым изменениям в Устав УПЦ МП. Для меня это по вере, идти против совести. Так что мне там нынче делать нечего.

То-есть, это именно ненависть к патриарху заставила вас уйти из церкви, и побрататься с ее извечными врагами, которых на форуме представляет Иицхак ?
Думаю, ни один человек, даже патриарх Кирил, того не стоит.
Это не причина, а всего лишь рационализация вашего духовного падения.

- - - Добавлено - - -

О да, прям кушать не могу, все хочу ненавистью исходить к политической организации РПЦ.

Увы, это так.

[Певчий]

То-есть, это именно ненависть к патриарху заставила вас уйти из церкви, и побрататься с ее извечными врагами, которых на форуме представляет Иицхак ?
Думаю, ни один человек, даже патриарх Кирил, того не стоит.
Это не причина, а всего лишь рационализация вашего духовного падения.

Я же говорю, что Вы примитивно мыслите. Просто Вы судите по своему сердцу. Если человек осуждает грех, то для Вас это должно сопровождаться ненавистью к тому человеку. Нет, никакой ненависти не имею вообще к людям. И Сердцеведец знает это. Его мне не обмануть (как и свою совесть). Потому я и имею дерзновение так говорить, что сердце мое не осуждает меня в лукавстве, так как я не лукавлю. Но Вы в своей вере так и не смогли приобрести того, что можно обличать кого-то без личной ненависти. Это показатель вашей веры в "русский мир". Это не духовная идеология, а мирская, бесовская. Потому вы и остаетесь в зависимости своей плотской природы, что служите не Богу, а сатане.

[Hanky]

Это красивый миф. Не, в Сионской горнице, где было немного людей, они вполне были едины. Но далее мы видим, что даже Апостолы между собой ссорились, раставались друг с другом из-за разномыслия. И это естественно. В этом несовершенном мире, будучи далекими от совершенства и полноты ведения и зрелости, верующие склонны ссориться из-за недопонимания друг друга. Единство веры - это идеал во Христе. Но в этом мире идеал недосягаем.

Я и в этом с вами согласен, но к этому идеалу надо стремиться, а не самим же, добровольно отказываться от него. И Апостолы, будучи всё таки людьми, конечно ссорились, так что, надо стремиться к ссорам? надо стремиться избегать их, и если есть возможность, то не ухудшать ситуацию. А очередной раскол лишь ухудшит её.

в этом мире единства веры никогда не было и не будет.

Мне неизвестно будущее. Откуда оно вам известно, не знаю. Также не знаю, куда же вы пойдёте, если вдруг и УПЦ КП расколется?

Да земные собрания верующих раскололись еще намного раньше. Может даже еще в первом веке. Я не исключаю такой вероятности.

Вероятность чего то мы конечно можем допускать, но нужны факты.

Те же православные не могут внятно изложить учение о границах Церкви.

Это основание для очередного раскола? или вас просто уже само православие не устраивает? тогда для чего вы требуете создания Поместной Церкви?

При этом одни учителя РПЦ говорят, что спасения в КЦ нет, а другие учителя называют католиков братьями, хотя и заблуждающимися. Одни говорят, что КЦ - это сестра ПЦ. А другие категорически не признают католиков за братьев, "отправляя" всех католиков (да и воообще всех не православных) на "бесконечные вечные муки" (а сами ожидают, наверное, как будут балдеть в раю, при виде мучащихся своих оппонентов).

т.е. вас всё таки не устраивает православие в принципе?

Это тоже самое, что запретить им учить своему вероучению

Ну почему же? подобный контроль был во времена СССР, но Церковь продолжала опекаться паствой по мере возможностей. В определённой степени в этом были плюсы. В Церковь приходили не потому что "так модно и принято".

Даже свои храмы православные РПЦ не в состоянии содержать сами, на доброволниые пожертвования.

А храмы КП на что содержатся? или может у католиков как то по другому?

Пришлось идти на компромиссы с властью, чтобы только им разрешили существовать официцально.

Да, был такой период. А кто должен был миллионам населения хотя бы какие то основы веры рассказывать? Митрополит Антоний(Храповицкий) из эмиграции? Как быть миллионам людей, которых новая власть внезапно ограничила в том, что существовало веками?
Оправдан ли компромисс с властью в таких условиях? - думаю, да.

Им нужна "крыша" кесаря, без которой их вера не вера. Им нужен православный монарх, который будет их защишать и кормить за счет казны страны. Потому они и заигрывают всячески с Кремлем, ублажаюь власть, как куртизанка своего богатого любовника.

об этом я сказал:

Действительно, в России Церковь сильно слилась с государством. Пожалуй даже чересчур. Церковь проводит политическую линию государства, поддерживает её, а государство очевидно платит различными льготами и т.п. И в этом плане, на мой взгляд, Церковь в гораздо лучшем положении на Балканах. Да, государство зажимает её материально, но и Церковь соответственно ничего такому государству "не должна" в плане проталкивания политики государства среди верующих.

Последний Вселенский Собор это показал. РПЦ и несколько других церквей, откровенно проигнорировали тот Собор (хотя не имели такого права).

Разве? а по моему там ситуация чуть по другому была.

Да нет никакого единства веры даже среди православных.

А вы предлагаете ещё более усилить раскол. Давайте создадим ещё одну поместную церковь...а потом и в этой церкви начнутся ссоры и эту давайте разделим...

Потому я не исключаю, что каноничность УПЦ могут дать и без Москвы. У нее самой статус, мягко говоря, слишком сомнительный, чтобы притязать на каноничность.

И тем не менее её каноничность признана.

[Hanky]

Нынче я не могу ходить в приходы МП именно потому, что всех прихожан принуждают поминать Гундяева, согласно новым изменениям в Устав УПЦ МП. Для меня это по вере, идти против совести. Так что мне там нынче делать нечего.

А я могу, и ничего такого, что угрожало бы безопасности Украины в поминании Патриарха, не вижу. Т.е. "угроза" абсолютно надумана и очевидно (как и очень много лет назад) кому то просто не дают покоя "хлебные" приходы. Вот и вся суть "угрозы" + кто то намеренно ещё более раскалывает население Украины, а это, повторю, очередной кирпичик в фундамент религиозной войны.

Когда в РФ сепаратизм вне закона, адепты РПЦ призывают к сепаратизму в Украине.

У вас есть конкретные факты? т.е. то, что можно изложить на бумаге, юридически обосновать и...ну отнести заявление в СБУ или прокуратуру.

[vrn]

Это красивый миф. Не, в Сионской горнице, где было немного людей, они вполне были едины. Но далее мы видим, что даже Апостолы между собой ссорились, раставались друг с другом из-за разномыслия. И это естественно. В этом несовершенном мире, будучи далекими от совершенства и полноты ведения и зрелости, верующие склонны ссориться из-за недопонимания друг друга. Единство веры - это идеал во Христе. Но в этом мире идеал недосягаем. Все, верующие в Него и являющиеся причастниками Духа Святого, являются членами Тела Христова. Но при этом своей ветхой природы мы не лишены, своей незрелости также. Мы многое видим гадательно, как бы сквозь тусклое стекло. Из-за этого в той области, что нам четко не видна, мы склонны фантазировать. Естественно, с фантазиями друг друга (или тем, что кажется фантазиями) мы частно не хотим соглашаться. Отсюда очередной повод для ссор. Нет. в этом мире единства веры никогда не было и не будет. Единство веры - это цель, к которой мы должны стремиться. Но приводит в единство веры ТОЛЬКО Дух Святой.

Да земные собрания верующих раскололись еще намного раньше. Может даже еще в первом веке. Я не исключаю такой вероятности. И в период соборов многих "повыбрасывали" из Церкви горячие головы. Их "выбросили" за вымышленные границы земной Церкви (как собрания верующих), но не из Тела Христиова. А далее камни летели по инерции. Кто не вписывался в рамки, придуманные отцами Церкви, получали "пинок" под зад, как "не наши". А сами теперь домудрствовались до таких абсурдов, что сами не могут выбраться из человеческих догм и предписаний. Те же православные не могут внятно изложить учение о границах Церкви. При этом одни учителя РПЦ говорят, что спасения в КЦ нет, а другие учителя называют католиков братьями, хотя и заблуждающимися. Одни говорят, что КЦ - это сестра ПЦ. А другие категорически не признают католиков за братьев, "отправляя" всех католиков (да и воообще всех не православных) на "бесконечные вечные муки" (а сами ожидают, наверное, как будут балдеть в раю, при виде мучащихся своих оппонентов).

Это тоже самое, что запретить им учить своему вероучению. Ведь современная РПЦ "заточена" не на древних отцов ПЦ, а более на тех, кого она канонизировала как святых в период уже слияния своей Церкви с системой власти. РПЦ подобна домашнему животному, привыкшему, что хозяин его во-время накормит и уберет за ним. Выпусти это животное на улицу, в дикую природу, оно скоро погибнет, так как не сможет выжить без помощи хозяина. Даже свои храмы православные РПЦ не в состоянии содержать сами, на доброволниые пожертвования. Приходится торговаать благодатью, вывешивая прейскуранты на Таинства. А иначе, боятся, что не выживут. При православных монархах их поддерживали из казны. А когда пришла советская власть, то они испугались, что также не выживут, уйдя в подполье. Пришлось идти на компромиссы с властью, чтобы только им разрешили существовать официцально. Им нужна "крыша" кесаря, без которой их вера не вера. Им нужен православный монарх, который будет их защишать и кормить за счет казны страны. Потому они и заигрывают всячески с Кремлем, ублажаюь власть, как куртизанка своего богатого любовника. Призывают народ все терпеть и поддерживать царствующих, чтобы не лишгться покрова. А что натурой надо отдавать - так то "мелочи" для них...

Да нет никакого единства веры даже среди православных. Последний Вселенский Собор это показал. РПЦ и несколько других церквей, откровенно проигнорировали тот Собор (хотя не имели такого права). Этим они ПО ФАКТУ проявили себя как раскольники. Нет только юридического заключения на сей счет, что они откололись от ПЦ. А если вспомнить каким преступным путем себе каноничность приобрела РПЦ и остальные Церкви Вселенского Православия вынуждены были смириться с тем, поступив как та курочка в курятнике, когда ее догнал петушук... отряхнулись, закрыли глаза на то, что РПЦ надругалась над канонами ПЦ и... забыли о том. Потому я не исключаю, что каноничность УПЦ могут дать и без Москвы. У нее самой статус, мягко говоря, слишком сомнительный, чтобы притязать на каноничность.

Улыбнуло.
Онуфрий, по управлению Гундяева, "зачистил" все высшее священноначалие, которое могло себе позволить критику Кремля. я знаю про многих священников, которые покинули МП именно из-за политики Кремля. Где каждый из них сейчас - не знаю. Люди просто поняли, что оставаться в таком положении - это идти против совести. Так как сломать эту систему им было не под силу, то они просто ушли...

- - - Добавлено - - -


Слишком примитивно мыслите. Лично я ни с кем не ссорился. Нынче я не могу ходить в приходы МП именно потому, что всех прихожан принуждают поминать Гундяева, согласно новым изменениям в Устав УПЦ МП. Для меня это по вере, идти против совести. Так что мне там нынче делать нечего.

Так не поминайте - мне он после истории с непомерно дорогими часами и ложью так же стал нелицеприятен.