Женская панк-группа Pussy Riot выступила с концертом в Храме Христа Спасителя.

[Ольга Владим.]

ЗЫЗЫ:Это в Росси время остановилось и пошло назад со сверхсветовой скоростью.

Да, и это очень прискорбно - опасаюсь, что и мы с ускорением вместе..
А так - можно было бы на что-то надеяться..а так - самый гуманным так и останется - тот самый, советский..

01.08.2012 13:00 , ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ
Врачи скорой сказали, что участницы Pussy Riot еще могут участвовать в суде

Участницам Pussy Riot в Хамовнический суд Москвы вызвали скорую помощь.

Об этом пишет "Лента.ру" со ссылкой на адвоката Николая Полозова. К зданию суда подъехали три автомобиля "неотложки". Ранее другой адвокат Марк Фейгин сообщил СМИ, что девушки последнее время спали по несколько часов в сутки и "очень мало ели".

Как отмечает на своей странице в Facebook журналист Ольга Романова, ухудшилось состояние здоровья всех трех девушек.

Из суда никого не госпитализировали. Одна из бригад "скорой помощи" уехала почти сразу после прибытия. Пресс-секретарь суда Дарья Лях заявила, что врачи, осмотрев девушек, пришли к выводу, что они могут участвовать в процессе.

На предыдущем заседании 31 июля подсудимая Мария Алехина попросила суд предоставить подсудимым время на сон, еду и подготовку к процессу. По ее словам, из-за того, что заседания заканчиваются поздно вечером, в СИЗО арестованные девушки попадают только к двум часам ночи. При этом на следующий день им приходится вставать в пять утра, чтобы ехать на очередное заседание.

Заседания по делу Pussy Riot продолжаются третий день подряд. Первые два дня они начинались в 10 утра. 1 августа начало заседания по просьбе защиты перенесли на 14:00, однако девушек привезли в суд раньше.

Кто-то мечтал о цитате об инквизиции?

[жаннакул]

Собственно, все это ничего кроме глупости властных структур не демонстрирует. Пока деньги есть все сходит, но кефир начинает бродить и бутылку может разорвать в руках. Зачем им нужно накапливать презрение к себе, не очень понятно. Неужели там нет ни одного адекватного человека ? Кстати, про инквизицию не очень уместно. В то время сожжение на костре было широко распространено и костры полыхали не только по религиозным поводам. Так сказать это было общеевропейской практикой. Сейчас же в Европе не принято без оснований и себе во вред содержать людей в тюрьме по 6 мес. Надо ли России всему миру демонстрировать свою феодальную сущность ? Ладно когда хочется компанию отобрать как у Ходорковского, но что у этих троих можно отобрать ?

[Ольга Владим.]

Собственно, все это ничего кроме глупости властных структур не демонстрирует. Пока деньги есть все сходит, но кефир начинает бродить и бутылку может разорвать в руках. Зачем им нужно накапливать презрение к себе, не очень понятно. Неужели там нет ни одного адекватного человека ? Кстати, про инквизицию не очень уместно. В то время сожжение на костре было широко распространено и костры полыхали не только по религиозным поводам. Так сказать это было общеевропейской практикой. Сейчас же в Европе не принято без оснований и себе во вред содержать людей в тюрьме по 6 мес. Надо ли России всему миру демонстрировать свою феодальную сущность ? Ладно когда хочется компанию отобрать как у Ходорковского, но что у этих троих можно отобрать ?

На них им банально наплевать - их за людей точно не считают.

А вот припугнуть остальное быдло - очень хочется - а чтоб не повадно было..
Знакомая практика..
Ведь и закон о клевете - из той же корзинки..

[аким]

МОНИТОРИНГ СМИ: Скандал с Pussy Riot сильней, чем тысяча акций протеста. "The New Times" почитал, что пишут зарубежные СМИ о процессе в Хамовническом суде

Судебный процесс над участницами группы Pussy Riot получил неожиданно широкое освещение в западных СМИ, став, судя по количеству статей, комментариев и откликов к ним, событием международной значимости этого никак не ожидали российские власти. Корреспонденту парижской Le Monde происходящее в зале Хамовнического суда в Москве напомнило процесс над Михаилом Ходорковским, который проходил там же: "Порой кажется, что это одна и та же постановка в духе театра абсурда". Тем не менее это политический процесс, считает большинство комментаторов Французская Libération обращает внимание на то, что вопреки первоначальному обещанию сделать процесс открытым, судьи неожиданно запретили фото и видеосъемку из зала суда во время выступлений свидетелей "по соображениям безопасности". "Активистки Pussy Riot утверждают, что никого не хотели обидеть своим панк-молебном в храме Христа Спасителя. Однако Церковь, прокуратура и президент жаждут отмщения: молодые женщины должны оказаться за решеткой, возможно, на несколько лет", пишет обозреватель немецкой Sueddeutsche Zeitung Франк Нингуйзен. Этот судебный процесс, отдающий Средневековьем, становится вехой в борьбе президента Путина с противниками его возвращения на высший пост в стране", считает в свою очередь корреспондент лондонской The Times Хелен Уомак. "Если из-за Pussy Riot в обществе и возник раскол, то преимущественно потому, что его разжигают власти", пишет The Times. В 2003-м Путин, ни на кого особо не оглядываясь, показал всему миру, что может примерно наказать любого из олигархов, дабы другим неповадно было заноситься. Теперь же российский нацлидер, приводит британская газета The Guardian слова Петра Верзилова, мужа солистки Pussy Riot Надежды Толоконниковой, расширяет сферу применения своего метода: мол, могу образцово наказать кого угодно. Тем не менее, полагает Le Monde, российская власть оказалась в более сложном положении она вынуждена будет считаться с той поддержкой, которую девушки из Pussy Riot получили от людей творчества за рубежом от таких всемирно известных музыкантов как Стинг, Питер Гэбриэл, Марк Алмонд, группа Red Hot Chilly Peppers и др. Еще одна важная деталь: в отличие от нефтяного магната Ходорковского, к девушкам из Pussy Riot в России относятся с состраданием, пишет The Times: лишь треть опрошенных считает тюремное заключение сроком от 2 до 7 лет оправданной мерой наказания. Amnesty International, напоминает также немецкая Sueddeutsche Zeitung, уже объявила процесс над Надеждой Толоконниковой, Марией Алехиной и Екатериной Самуцевич политически мотивированным, а самих девушек "политзаключенными". В первый день процесса девушки через своих адвокатов пытались донести до общественности, что никакой ненависти к Православной церкви они своей акцией не разжигали. Однако оправдательного приговора не будет, уверен обозреватель Франк Нингуйзен: "Редко когда обвиняемый может рассчитывать на оправдательный приговор в России после столь долгого пребывания в СИЗО", пишет Нингуйзен, указывая на то, что участницы Pussy Riot находятся там около 5 месяцев и их содержание в следственном изоляторе продлено до января. На всем протяжении истории человечества авторитарные лидеры отчаянно, часто жестоко оборонялись от насмешек и оскорблений, замечает The Guardian. Путин ополчился на участниц Pussy Riot, которые пытались подорвать его власть средствами искусства. "Из-за границы он выглядит смехотворно. В России судебный процесс над тремя молодыми женщинами, которых СМИ очерняют уже несколько месяцев, превратился в испытание для самого путинского режима, и Путин не может допустить, чтобы суд был проигран", говорится в статье. Возможно, называть этот процесс критическим моментом для путинского режима было бы слишком смело, замечает газета. Но, по мнению издания, история с Pussy Riot обнажает слабые места правительства: "оппозиционное движение, пусть и не имеющее лидеров, еще труднее сдержать, чем удержать в руках мокрый брусок мыла". Если обвиняемые получат до 7 лет тюрьмы, это "отнюдь не станет показателем уверенного в себе российского государства, каким его объявляет Путин. Скорее речь в этом случае можно будет вести о реакции того самого оскорбленного мачизма, над которым и смеются Pussy Riot", пишет The Guardian. Американская The Wall Street Journal отмечает, что русская православная церковь "одна из основ властной структуры Владимира Путина". Преследование девушек из Pussy Riot, по мнению газеты, "стало вехой, обозначающей конец относительно либерального отношения Кремля к антиправительственным выступлениям, а также показывающей желание Владимира Путина укрепить свое могущество за счет консервативного и религиозного электората". По мнению The New York Times, процесс Pussy Riot "высветил становящиеся всё более близкими отношения между правительством и возрождающейся Русской Православной Церковью, которая после развала СССР стала могущественной политической силой". "Скандал" с Pussy Riot сильнее, чем тысяча протестов в Москве, подытоживает итальянская Corriere della Sera: "Совершенно очевидно, что Pussy Riot встревожили и напугали власть. Но относиться к ним как к опасным преступницам не кажется лучшим решением, принимая во внимание, что мы уже не во времена Брежнева и КГБ". "Они не должны сидеть за решеткой. В противном случае, мы, вопреки нашей Конституции, живем не в демократическом государстве", цитирует французская Libération одного из сочувствующих Pussy Riot россиян Виталия Заломова. Впрочем, есть как минимум один человек, считающий что дело Pussy Riot еще не повод хоронить российскую демократию. Это премьер-министр РФ Дмитрий Медведев. "Именно он в интервью лондонской The Times 30 июля посоветовал спокойно подождать решения суда, не делая поспешных выводов, напомнил комментатор Австрийского телевидения. Что ж, подождем". Борис Юнанов, Сергей Хазов, "THE NEW TIMES", 31 июля 2012

[nostaw]

Твои "девченки" сами исправно делают все, чтобы сесть.
При таком поведении на суде это практически гарантировано.

эксперт, однако...

[аким]

Федерация еврейских общин России требует от руководства РПЦ МП дать оценку новым антисемитским заявлениям о. Андрея Кураева, распространенным "Новой газетой"

В Федерации еврейских общин России (ФЕОР) крайне удивлены заявлениями, сделанными 31 июля протодиаконом РПЦ МП Андреем Кураевым, сообщает "Jewish.Ru". В своем блоге Кураев сообщает, что одна из подсудимых по делу "Pussy Riot" во время учебы прослушала 100-часовой курс "Тайные учения в культуре" и должна была посетить еще 120 часов этого же курса во втором семестре, который она, однако, провела уже в камере. По словам профессора МДА, "в европейской религиозной мысли есть по крайней мере одно течение, для которого "ср...нь Господня" это вполне приемлемый богословский термин. Это хасидизм". Далее он цитирует богословский трактат "Тания" и приходит к еще одному выводу: "Насколько я понимаю, резюме этих размышлений таково: еврейские души происходят от мысли Б-га, а души неевреев от "испражнений". Этот тезис Кураев повторяет 31 июля в интервью "Новой газете". "Мы не стали бы обращать свое внимание на его выступление и сейчас, - говорится в заявлении ФЕОР, - если бы не тот факт, что этот человек является известным спикером Русской православной церкви и автором учебника к курсу "Основы православной культуры", который преподается сейчас во всех общеобразовательных школах. В данном эпизоде еврейскую общину в первую очередь поразило то, как Кураев решил переключить внимание общественности на "еврейский вопрос" в деле с злополучными девушками, "пристегнуть" к громкому суду и еврейскую тему". "Еврейскую общину России интересует не суть идиотских и безумных, с нашей точки зрения, писаний Кураева, - говорится далее в документе, для нас важно было бы узнать, что думают в руководстве Русской православной церкви об измышлениях священнослужителя на тему хасидизма и Каббалы и насколько уместным считают давать такому человеку возможность говорить от лица церкви. Мы надеемся, что РПЦ даст свою оценку выступлению дьякона Кураева". Отмечая "доброе отношение священноначалия РПЦ [МП] к иудейской общине" и приверженность этой Церкви "идеям межрелигиозного диалога", в ФЕОР надеются, что "господин Кураев высказывает лишь свое сугубо частное мнение, и это выступление отнюдь не является консолидированной позицией церкви, к которой еврейская община неизменно относилась с глубоким уважением". На фото: протодиакон Андрей Кураев

[nostaw]

Скажите, Павел_17, обсуждение и рекомендации модераторам в теме не предназначенной для этого - не является ли нарушением правил форума?
Вы создали прецедент. Если накажете меня - будет двойной стандарт.. или стыдливо сотрете долой.. Впрочем, как Вам угодно...

[Индепендент]

Девушки сказали правду. И за правду их посадили. Хотя правдой нельзя оскорбить. И тем более глупо на правду обижаться.

[igor_ua]

Девушки сказали правду. И за правду их посадили. Хотя правдой нельзя оскорбить. И тем более глупо на правду обижаться.

Повторю вопрос Йицхака: "Ср.нь ......" это правда?

[Ольга Владим.]

Повторю вопрос Йицхака: "Ср.нь ......" это правда?

Не Господня - но срань.

В определении источника сей срани они явно ошиблись.

[о. Алексий]

Как думаете, посадят девчонок? Мне кажется, да. Мол, не рыпайтесь на РПЦ, мы срослись с властью, сила у нас и т. д.

Думаю, посадят на шесть лет. Осквернителей синагоги ведь посадили.
"Пусть узнают распутники и развратники, что именно им следует бояться рабов Божиих, дабы, если и захотят когда сказать что-либо подобное, оглядывались всюду кругом и трепетали даже теней, опасаясь, как бы христианин не подслушал, не напал и сильно не побил."

[Богдан Шевчук]

Вы правильно подошли к проблеме, только окольными путями.

Нет никаких окольных путей, у меня.

Есть мое личное мнение относительно происходящего, а именно, пуси поступили глупо и нарушили закон, они должны отвечать строго по закону российской федерации.

Также, считаю, что к ним нужно применить общественное порицания со стороны христиан, но, только строго в рамках заповедей любви.

Все происходит кардинально наоборот, строгость наказания уголовным кодексом как мне видится чрезмерна, общественное порицание со стороны тех кто называет себя христианами нелепо и невежественно и не в рамках заповедей любви, мало того, те христиане ЛИЦЕМЕРЫ, возможно сознательно, возможно по невежеству. ИМХО

Вот и вся суть "моей проблемы".

Мое наболевшее не пуси и не нечто иное из погибающего общества. Более всего меня беспокоит заболевание христиан страшной болезнью духа, которая называется ненависть. Откуда у детей Божьих эта "бацилла?" Разве Христос учил ненавидеть кого бы то ни было? Почему ненавидим тех кто верит не так, как нам кажется было бы правильно?
Вот, видим как ко Христу подходит больная женщина и, как-то не по- баптистки, решает прикоснуться к одежде Иисуса, но Господь несколько не озабочен правильностью ее действий и не медленно излечивает ее. А вот слепой не канонически верно ,называет Его Сыном Давидовым, но немедленно получает исцеление.
Вот ревнивые ученики жалуются на неких не ходящих с ними:... Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами.(Мк9:38). И логично, около Иисуса не учится, чему он научит слушающих его! Вспомним ответ Иисуса:...не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня. Ибо кто не против вас, тот за вас. (Мк. 9:39,40). Похоже они нарисовали круг, в который не вписывалось мое "я". Непокорный, еретик - есть за что презирать, но у любви и моего "я"должно хватить разума, чтобы победить. Поэтому вы правы не пуси вас беспокоят, а та червоточинка сидящая в нас- ненависть. Увы. И тут уже любая грязь перемешанная с демагогией идет вход.
Да многие православные, нас "еретиков" терпеть не могут, но по той же болезни. Но есть достаточно много православных, с кем бы, если бы на это была воля Божья, я пошел бы на край того оврага, где в 1937 г 7 января (у нас за городом) были расстреляны за веру 5 православных и 3 баптиста и почел бы за честь для себя умереть там вместе сними, как умерли мои старшие братья.
К любви призывал нас Господь, а не к ненависти. Именно по этому признаку узнается Его ученик. Именно Иисус на Судилище Своем будет судить наши сердечные намерения. ИМХО, а там... простите, "гадюшник."
Если вы духовный, то и поступайте по духу любви. Надобно Верить, что действительно больно православным от содеянного этими "девицами." Примите участие, разделите их боль.

У меня нет ненависти ни к Вам, ни к ПОТЕРПЕВШИМ ХРИСТИАНАМ ни к пуси.

Откройте тему о Вашем наболевшем и там поговорим.

[Богдан Шевчук]

Для нашего уровня: Мое прощение нераскаянного хулигана Лехи не имеет никакого смысла, он ничего мне не сделал. Иначе я бы отпустил грехи всему миру, и все было бы ОК. Ну ладно, я бы 4 раза в день прощал все грехи всем людям на земле. Вы не против, что бы я так делал, имеет ли это резон?

Вопрос стоит не так, что я или кто другой ТРЕБУЮТ от ПОТЕРПЕВШИХ ХРИСТИАН простить пуси, это их ЛИЧНОЕ ДЕЛО.

Вопрос в другом.

Поступают ли ПОТЕРПЕВШИЕ ХРИСТИАНЕ по Писанию? Мое личное мнение - нет. И какую бы демагогию здесь не разводили сторонники ПОТЕРПЕВШИХ ХРИСТИАН о СПРАВЕДЛИВОСТИ наказания, это всего лишь пыль в глаза, что бы скрыть свое невежество и невежество потерпевших православных христиан относительно того, что говорит Писание и как нужно поступать в таких случаях.

Время пройдет, пыль уляжется, страсти уйдут, а факты останутся.

Эти слова обращены ко мне. Ах да, и к вам.

.. и к ПОТЕРПЕВШИМ ХРИСТИАНАМ, также. Я думаю, если бы ПОТЕРПЕВШИЕ ХРИСТИАНЕ сделали бы все возможное что бы сотворить благо для тех кто их обидел они бы исполнили то, что заповедал им Господь Иисус Христос. Они этого не делают, они не исполняют того чему их учат и чему учат они, они ЛИЦЕМЕРЫ. Все просто.

Простите тех, кто не проявил прощения? Или как?

Есть закон светского государства, и есть те кто должны исполнять закон светского государства, у каждого своя работа. Но, это не означает, что христианин, не исполнением заповеди "любить врагов", должен помогать светскому государству расправляться с теми кто его обидел и ТРЕБОВАТЬ у светского государства наказания для обидчиков.

Вы что не понимаете сути прощения?

Как думаете, кто "перед" Богом требует СПРАВЕДЛИВОГО наказания всем человекам?

Вопрос.

Лично Вы, написали бы заявление в полицию, что бы привлечь к уголовному наказанию людей, сроком на 5 лет, за то, что они плясали бы как шуты на могиле Вашей матери?

[жаннакул]

Умиляют они меня. Вот говорят сделали бы они это в синагоге или католическом храме. В католическом храме сама наблюдала дедушку, который пытался спровоцировать священника и верующих-бегал, подмигивал, "осенял крестным знамением". Никто ему ничего не сказал, люди про
сто отворачивались и он, в конце концов ушел. В последние дни таковых стало заметно больше. Листовки на стенах в католических храмах раньше не видела. Не сразу вчитываются в содержание и срывают, поэтому какое-то время висят. Суть листовок в отношении к причастию-Сколько вы будете пить нашу кровь ?. Исполнены на высоком типографском уровне и в цвете.

[igor_ua]

Есть закон светского государства, и есть те кто должны исполнять закон светского государства, у каждого своя работа. Но, это не означает, что христианин, не исполнением заповеди "любить врагов", должен помогать светскому государству расправляться с теми кто его обидел и ТРЕБОВАТЬ у светского государства наказания для обидчиков.

Видите ли, я считаю что могут.

Вы что не понимаете сути прощения?

Вы не поняли сути вопроса. Вопрос: вы можете простить не проявивших прощения, и не указывать им на это безостановочно? Ну не простили некоторые православные этих самых. А вы простите православных, и не корите их этим. Получится?

Как думаете, кто "перед" Богом требует СПРАВЕДЛИВОГО наказания всем человекам?

В Откровении погубленные за веру требуют суда и мести над теми, кто их преследовал, у Бога.

Вопрос. Лично Вы, написали бы заявление в полицию, что бы привлечь к уголовному наказанию людей, сроком на 5 лет, за то, что они плясали бы как шуты на могиле Вашей матери?

Зачем заявы писать. Лучше хорошенько, тщательно избить. Но люди теперь неблагодарные, за то что им по делу надавали по телу (а не посадили на 5 лет) могут пойти и на тебя накатать заявление. Поэтому лучше самому написать/вызвать милицию. Конечно, если это коснулось только меня, припустим вот такие избирательные вандалы попались, то может бы и не написал... не знаю, ориентировался бы по ситуации. Но вандалы, обычно, не бывают избирательными, и громят несколько могил. Само собой, что их нужно осадить с помощью милиции. Вот когда (в советское время) гроб с телом моего деда, одного из первых пятидесятников на деревне, православные не хотели пустить хоронить на кладбище возле их храма (но кладбище было одно на все село) то пришлось вызывать милицию, а не типа прощать и хоронить не понятно где. Милиция популярно объяснила, где кто и что может делать, а что не может.