С чего начинается Родина?

[Tegularius]

Ничего личного на вашего деда, но вы по детски наивны. Самая наивность. А что, Сталина можно было критиковать или указывать на его ошибки?

Естественно можно было, особенно в семейном кругу через десятки лет после его смерти.

[BJIaquMup]

А что, Сталина можно было критиковать или указывать на его ошибки? При Сталине все журналисты, все писатели, все истории, все советские люди были о нем отличного мнения.Я представляю что было с теми, кто посмел критиковать Сталина. Калыма наверное ждала?

За сталинскую корову давали 5 лет. Это как примерно счас за доллар дают 30 рублей. Если стуканут, конечно.
Красные всё время попрекают Дохлым Львом.
Они сами тогда сохли, в тряпочку. А теперешние раздухарились.

[Св.]

Ничего личного на вашего деда, но вы по детски наивны. Самая наивность. А что, Сталина можно было критиковать или указывать на его ошибки?

ДА. Можно было.
Если бы Вы по-детски не находились во власти пропаганды, а ну хотя бы почитали воспоминания людей, причем людей немало сделавших для страны, кто НЕПОСРЕДСТВЕННО работал со Сталиным, открыли бы для себя много нового. Со Сталиным можно было не только не соглашаться, но и отстаивать свою точку зрения, разумеется, аргументированно и нести за неё отвественность. Ответственность - ключевое слово сталинскй эпохи. Сталин умел слушать и глубоко вникал в любой вопрос. Генерала Голованова я Вам приводила в пример. Генерал Рокоссовский, например, рассказывает историю принятия плана "Багратион", когда его план резко расходился с планом Жукова, Сталин был согласен с Жуковым, тем не менее Рокоссвкий настаивал на своем, дважды Сталин отправлял его подумать, было бы как Вы говорите, и "думать" бы никто не стал, тем не менее Рокоссвский стоял на своем, и Сталин отказался от своей точки зрения и принял план Рокоссовского. Рокссовский успешно провел операцию "Багратион".
Читайте воспоминания и думайте своей головой, а не масс-медийной пропагандой .
Воспоминания написаны после смерти Сталина, так что аргумент "нельзя был критиковать" вздорный. Наоборот, критиковать Сталина стало небходимым, но люди чести и дела как раз этого не стали делать, а наоборот.
На похороны Сталина народ не только никто палками не загонял, наоборот пытались остановить огромнейший наплыв.

При Сталине все журналисты, все писатели, все истории, все советские люди были о нем отличного мнения.Я представляю что было с теми, кто посмел критиковать Сталина. Калыма наверное ждала?

Вы не представляете, потому что совершенно не разбираетесь в вопросе, а вся информация у Вас поверхностна и основана на лживых мифах, а не на фактическом материале.
Были, конечно, и проститутки, кто писал оды при жизни(никто не заставлял), а после смерти "прозрели". Евтушенко, например. А вот те, кто не "оды" писал, а дело делал, те так и остались верны самим себе.

Сталин для советского человека всё равно что Джозеф Смит для мормона.

Не надо смешивать Ваших местечковых зомбированных сектантов с целым народом.

вашим дедам (хотя может и ваш дед и был в тех загряд. отрядах) в спину стреляли загряд. отряды

Скольк можно нести неграмотную чушь? Никакие заградтряды в спину никому не стреляли. У них были совершенно другие функции. Учите матчасть.

бандеровцы вместе с партизанскими отрядами Колпака были общего врага. бандеровцы стреляли и резали вашим дедам в голову или спину, если они служили в НКВД

И эт вранье. Бандеровцы "успешно" "воевали" с мирным населением сельскими учителями и их детьми, и вспарывая животы беременным селянкам, к НКВД не имеющим никакого отношения.

Если вам промыла мозги совецкая власть и вы до сих пор при наличии современных средств информации, имея дома интернет не хотите услышать правду, то это проблемма вашего воспитания наверно с детства.

Светскй пропаганды нет уже 20 лет. 20 лет - антисветская пропаганда. Судя по Вашим мозгам она небезуспешна. Чтобы знать о сталинской эпохи, надо прочитать много "скучных" книжек с документами и свидетелями эпохи, чтобы нести ту чушь, что несете Вы достаточно 30-ти мунтой передачи "сванидзе" ну или ваших местечковых "разоблачителей". Проблема в нежелании учиться и знать историю не по пропаганде. Ваша проблема.

Вашим дедам в спину стреляли переодетые в бендеровцев служащие НКВД.

Нет, в наших дедов стреляли бандеровцы. А также в сельских учителей, сжигая их дма вместе с малыми детьми.

А татар крымских ваши деды в море Черном топили, вывозя в Казахстан, не знали?

В Казахстан вывезли свершенн правильно. Нефига был струдничать с врагом. А вот "в Черном море топили" - не надо врать.

А ваши деды служа товарищу Сталину стреляли без суда и следствия по своему народу

Такая же глупость, как "топили в Черном море"

Ваши деды истребляли народ русский под красным флагом, пропитанным кровью и под лозунгом, пролетарии всех стран обьединяйтесь, и вы еще тут этим гордиться будете, учите историю, зауважаете Бандеру.

Оранжевая пропаганда, которую Вы несете, к истории отношения не имеет. Бандеру можете уважать за то, что он с мирным населением боролся, включая малых детей. Да, херой. Мозги, если лень напрягать, так хть на фруме темы про него посмотрите

Украину голодом выморили, весь мир признал Голодомор 32-33, сколько народу невинно убиенного без права на жизнь, но некоторым еще и теперь поварачивается рот открыть и сказать что голодомора не было.

Сзнательного уморения не было, и масштабы сильно преувеличены.
Вы собрали до кучи все штампы оранжевой пропаганды. Думаете, Вы первая здесь? Уже по сто первму кругу все эти лживые пропагандистские штампы разоблачены.
Но если счастье человека находится на уровне прокладок и туалетной бумаги, то объяснять ему серьезные вещи смысла не имеет.
Понятно, что "прокладочный ум" легко поддается пропаганде, на него она и рассчитана.

[Natali T]

Вы простите о ком? Наверное о тех 27 миллионов советских людей, которые отдали жизни за вашу жизнь и свободу?

Историю я знаю неплохо, и именно поэтому никогда не буду уважать этого персонажа.

Не стыдно вам, верующему человеку, присоединяться к этой пляске на костях? Ну ладно политики, им положено быть беспринципными. Жонглирование терминами (голодомор/геноцид), преувеличение в разы числа умерших, фальсификация фактов... Вам самой не противно, или тоже совести нет, как у некоторых политиков, превращавших трагедию в инструмент предвыборного пиара?
Советская власть мне не промыла мозги по той причине, что я застал ее в весьма юном возрасте. А вот вам видимо, промыли мозги основательно. Раз вы дошли до того, что плюете на память ваших дедов и прадедов (если они не были бандеровцами, что впрочем не дает вам права оскорблять память миллионов ваших соотечественников). Промыватели неплохо поработали в конце80-х - 90-х, а потом еще в 2004. Но, слава Богу, наш народ таки разобрался что к чему. Давно завидовал белорусам, которые несмотря на крики и завывания западных "доброжелателей" доверяют своим патриотам. А с недавнего времени могу гордится мудрым народом Украины. Который осознал и исправил свою ошибку (что всегда не легко). И дал свою оценку главному героизатору бандер и плясуну на костях жертв голодомора, в виде жалких 5% на последних выборах.

Если вам не стыдно подигрывать бандитской власти которая сейчас у руля, то мне за наших героев в 10 раз не стыдно.
Бандера Герой Украины и точка.
Жалко что нас Германии не отдали , нужно было обьявить войну и здаться на следующий день.
Надеюсь ваш мудрый народ поймет очень скоро в какое дерьмо вляпался, выбирая такую власть и судя по последним взрывам в Макеевке , Донецкой области наверное уже поняли.

фашизм = советская сласть, и даже хуже, можете мне не доказывать я довольно взрослая женщина и у меня достаточно информации не по сплетням а с реальной жизни.

[Natali T]

Св.
И эт вранье. Бандеровцы "успешно" "воевали" с мирным населением сельскими учителями и их детьми, и вспарывая животы беременным селянкам, к НКВД не имеющим никакого отношения.
-----------------------------------------------------------------
У мненя дед с бабушкой жили на западной Украине и расказывали мне как было, так что вы свою информацию-МедоПутиновскую или ПутоМедовскую носите при себе, ну да вам же в России лучше знать что я делаю на западе.


Светскй пропаганды нет уже 20 лет. 20 лет - антисветская пропаганда. Судя по Вашим мозгам она небезуспешна. Чтобы знать о сталинской эпохи, надо прочитать много "скучных" книжек с документами и свидетелями эпохи, чтобы нести ту чушь, что несете Вы достаточно 30-ти мунтой передачи "сванидзе" ну или ваших местечковых "разоблачителей". Проблема в нежелании учиться и знать историю не по пропаганде. Ваша проблема.
----------------------------------------------------

А другой дедушка с бабушкой жили в Киевской области с 1913 года, так что я иссторию знаю из первых уст очевидцев, и не нужно мне навязывать свою точку зрения, плиз.


Нет, в наших дедов стреляли бандеровцы. А также в сельских учителей, сжигая их дма вместе с малыми детьми.
--------------------------------------------------------

Вы лично это видели?А если не видели то не нужно врать.
----------------------------------------------------------------
В Казахстан вывезли свершенн правильно. Нефига был струдничать с врагом.
------------------------------------------------------------------
Вас бы туда вывезли , чтоб вы там выжили, не умничали бы здесь, сотрудник вы с врагом,.

--------------------------------------------------------
А вот "в Черном море топили" - не надо врать.
Такая же глупость, как "топили в Черном море"

----------------------------------------------------------------------

Поедьте в Крым пообщайтесь с Татарами, много нового узнаете для себя про совецкую власть.Мне это татары расказывали лично.

Вы бы еще поинтересовались почему татар вывозили в Казахстан.
-------------------------------------------------------------
Оранжевая пропаганда, которую Вы несете, к истории отношения не имеет. Бандеру можете уважать за то, что он с мирным населением боролся, включая малых детей. Да, херой. Мозги, если лень напрягать, так хть на фруме темы про него посмотрите
-------------------------------------------------------------------

Мне оранжевая пропоганда ваша извесна уже более 30 лет, где была тогда оранжевая пропоганда, это у вас мозги оранжевой пропогандой настолько проросли что вы правды видеть не хочете.
--------------------------------------------------------------
Сзнательного уморения не было, и масштабы сильно преувеличены.
Вы собрали до кучи все штампы оранжевой пропаганды. Думаете, Вы первая здесь? Уже по сто первму кругу все эти лживые пропагандистские штампы разоблачены.
-------------------------------------------------------------
Моя бабушка пережила голод 32- 33, деревни вымирали целые, она мне это лично рассказывала, голод был штучный, у людей забирали последнее иногда даже со стола, люди ели своих детей, уезжать не дали возможности.В то время на заотзерно на складах- зерно пропадало и гныло.
-------------------------------------------------------
Но если счастье человека находится на уровне прокладок и туалетной бумаги, то объяснять ему серьезные вещи смысла не имеет.
Понятно, что "прокладочный ум" легко поддается пропаганде, на него она и рассчитана.
-----------------------------------------------------------------
Счастье человека зависит от многого, но вы серьезные вещи обьяснить не сможете никогда, потому что у вас информация на эти вещи заказная, выдуманная и лживая.
Держите ее при себе.

[BJIaquMup]

За усатым стоял рогатый, а рогатый сами понимаете не навидит он все что Бог сотворил, вот и уничтожает как может.Люди этого усатого так боялись что даже честь его портрету отдавали.

За Усатым безусловно стоял рогатый. Но рогатый стоял не только за Усатым, он стоит за каждым из нас. И тогда и сейчас.
Тогда, Натали, боялись не только и не столько Усатого, сколько боялись друг друга. И начали переставать бояться только при Никите Сергеевиче. Которого, кстати, краснота ненавидит достаточно люто.
Спорить с рогатым бесполезно. В этом споре победителем будет всегда он, дьявол.

[Natali T]

За Усатым безусловно стоял рогатый. Но рогатый стоял не только за Усатым, он стоит за каждым из нас. И тогда и сейчас.
Тогда, Натали, боялись не только и не столько Усатого, сколько боялись друг друга. И начали переставать бояться только при Никите Сергеевиче. Которого, кстати, краснота ненавидит достаточно люто.
Спорить с рогатым бесполезно. В этом споре победителем будет всегда он, дьявол.

Спорить с рогатым бесполезно. В этом споре победителем будет всегда он, дьявол.
Спасибо, вы помогли мне своим постом сьекономить мое время сегодня, действительно зачем с ним спорить, пусть остается при своем рогатом мнении.Рогатый он и на луне рогатый.

[Tegularius]

Если вам не стыдно подигрывать бандитской власти которая сейчас у руля, то мне за наших героев в 10 раз не стыдно.

Скажите, а прошлая власть по вашему была не бандитская? Вы же наверное за нее голосовали? Как, улучшилась жизнь ваша и ваших близких и знакомых в 2005-2009 годах, когда они рулили страной, ответьте честно? Какие проведены реформы? Что выполнили из обещанного Ющенко и Тимошенко?

Бандера Герой Украины и точка.

Понимаете ли, мнения жителей Тернопольщины, Львовщины и Ивано-Франковщины, в которых большинство считают Бандеру героем, недостаточно, чтобы назвать его героем Украины. Потому что Украина - это не 3 региона, а 26. И в большинстве этих регионов, несмотря на всю государственную пропаганду, отношение к фигуре Бандеры - резко негативное. И даже если тыщу памятников поставите у себя в Тернополе - ничего это не изменит.

Жалко что нас Германии не отдали , нужно было обьявить войну и здаться на следующий день.

Историю подучите. Были бы вам и хороший кофе и жареные сосиски

Славяне должны работать на нас, а в случае, если они нам больше не нужны, пусть умирают. Прививки и охрана здоровья для них излишни. Славянская плодовитость нежелательна образование опасно. Достаточно, если они будут уметь считать до ста
Каждый образованный человек это наш будущий враг. Следует отбросить все сентиментальные возражения. Нужно управлять этим народом с железной решимостью

(Из директивы А.Гитлера министру по делам восточных территорий А.Розенбергу о введении в действие Генерального плана «Ост» (23 июля 1942 г.))

фашизм = советская сласть, и даже хуже, можете мне не доказывать я довольно взрослая женщина и у меня достаточно информации не по сплетням а с реальной жизни.

А что вам лично плохого сделала советская власть, можете назвать? Небось выучились бесплатно. Квартиру наверное в городе получили. Больницами, поликлиниками, детсадами, кинотеатрами пользовались, которые советская власть построила. Возможно, ваши родители работали на заводе, которая тоже она построила (а при незалэжности не постоили ничего, кроме базаров из жестяных коробок).

[DAWARON]

NataliТ:

Жалко что нас Германии не отдали , нужно было обьявить войну и здаться на следующий день.

Слава Богу, что такие решения принимают не истеричные дамочки у которых прокладки вместо мозгов

[Natali T]

Carbeas;
Скажите, а прошлая власть по вашему была не бандитская? Вы же наверное за нее голосовали? Как, улучшилась жизнь ваша и ваших близких и знакомых в 2005-2009 годах, когда они рулили страной, ответьте честно? Какие проведены реформы? Что выполнили из
--------------------------------------------------------------------

Заметно улучшилась, окна поменяли многие, двери поменяли, ремонты в квартирах поделали за 20 тис баксов, машины новые покупили,мебель поменяли, бытовую технику тоже, а детей сколько бегает во дворе человек 50 еще не помню чтоб сколько было за мою жизнь.

Понимаете ли, мнения жителей Тернопольщины, Львовщины и Ивано-Франковщины, в которых большинство считают Бандеру героем, недостаточно, чтобы назвать его Потому что Украина - это не 3 региона, а 26. И в большинстве этих регионов, несмотря на всю государственную пропаганду, отношение к фигуре Бандеры - резко негативное. И даже если тыщу памятников поставите у себя в
------------------------------------------------------------
Ну да, у них же еще там Ленин ( на востоке и с центре)стоит во всей красе и ему даже цветы носят-Он герой


А что вам лично плохого сделала советская власть, можете назвать? Небось выучились бесплатно. Квартиру наверное в городе получили. Больницами, поликлиниками, детсадами, кинотеатрами пользовались, которые советская власть построила. Возможно, ваши родители работали на заводе, которая тоже она построила (а при незалэжности не постоили ничего, кроме базаров из жестяных коробок).
----------------------------------------------------------------

У моих бабушек и дедушек которые работали забрали землю, выгнали из дома, они были куркули, потому что не ленивые были.
Совецкая власть разрушила много храмов, которые теперь востанавливаем.
Мои родители мать- учительница в школе, отец - архитектор меня очень хорошо просветили о совецкой власти , потому что люди они образованные.
А при незалежности мы живем очень хорошо и вам так желаем.

[nonconformist]

У моих бабушек и дедушек которые работали забрали землю, выгнали из дома, они были куркули, потому что не ленивые были.
Совецкая власть разрушила много храмов, которые теперь востанавливаем.

Греко-католическую Церковь комуняки вообще хотели угробить под корень. Да и католикам несладко было. Православным чуть легче, но и тут Хрущ почти половину всех храмов закрыл, а многие и вообще с землей сравнял. Но это здешним псевдохристианам-комунякам по барабану!

[YouПитер]

фашизм = советская сласть, и даже хуже, можете мне не доказывать я довольно взрослая женщина и у меня достаточно информации не по сплетням а с реальной жизни.

Мудрость приходит с возрастом. Иногда возраст приходит один.

[Tegularius]

Ну да, у них же еще там Ленин ( на востоке и с центре)стоит во всей красе и ему даже цветы носят-Он герой

Так у них есть основания быть благодарным Ленину. Потому как именно коммунисты ликвидировали неграмотность, построили города, заводы, школы, театры. Да, было и плохое, но видать в сознании людей хорошее перевешивает. Кстати, задумайтесь, почему о голодоморе больше всего говорят в западных областях, где его не было, тогда как в восточных, где он был, носят цветы Ленину.
А что сделали бандеровцы, каков результат их "борьбы", подумайте. Разве был у них шанс победить СССР? Чего они добились: высылки тысяч семей в Сибирь? Разгрома УГКЦ (которую не трогали в 1939 и "наказали" именно за сотрудничество с бандеровцами)?

А при незалежности мы живем очень хорошо и вам так желаем.

Немного странно слышать это от жительницы самого бедного региона Украины.

Самые низкие средние зарплаты в июне зафиксированы в Волынской (1,840 тысяч гривен в месяц), Тернопольской (1,800 тысяч гривен в месяц) и Черниговской (1,820 тысяч гривен в месяц) областях. Об этом свидетельствуют данные Государственного комитета статистики Украины

Для тех, кто из других стран: 1800 гривен = 225 $. Вот так и выживаем. Меньше в Европе - только в Молдове. Да, высокопоставленные чинуши, судьи получают во много раз больше. Есть еще "заробитчане" - выезжающие на нелегальные заработки в Европу и Россию. Мужчины - в основном строители, женщины - домашняя прислуга. Для многих, особенно из сел и небольших городков - единственный способ выжить. При этом разрушаются семьи, дети остаются без родительской опеки... Увы, многих здесь приучили, что так и должно быть. А бандеровская идеология - нечто вроде допинга, позволяющего не чувствовать себя ущемленным.

[avgustin]

Хочу спросить русских христиан об их отношении к Родине

выскажетесь пожалуйста, что вы делаете для неё, как смотрите на перемены в России

не пустой ли звук в христианстве *Любовь к Родине* ?

для тех, кто переехал за границу остаётся понятие Родины? есть ли ностальгия?
святое ли это чувство любовь к Родине или относится только к физическому миру?

как Бог относится к понятию Родина?

можете поделиться своими мыслями или материалами, воспоминаниями, что вызывают у вас мысли о России.
любите ли вы её?

нашла текст старой песни:

С чего начинается Родина?
С картинки в твоём букваре,
С хороших и верных товарищей,
Живущих в соседнем дворе.
А, может, она начинается
С той песни, что пела нам мать,
С того, что в любых испытаниях
У нас никому не отнять.
С чего начинается Родина?
С заветной скамьи у ворот,
С той самой берёзки, что во поле,
Под ветром склоняясь, растёт.
А, может, она начинается
С весенней запевки скворца
И с этой дороги просёлочной,
Которой не видно конца.
С чего начинается Родина?
С окошек, горящих вдали,
Со старой отцовской будёновки,
Что где-то в шкафу мы нашли,
А, может, она начинается
Со стука вагонных колёс
И с клятвы, которую в юности
Ты ей в своем сердце принёс.

С чего начинается Родина?..


Или всё это устаревшие понятия?

Почитайте Ветхий Завет. Историческую часть. Там часто армия государства Израиль. защищает Родину от врагов.

Вера в Бога не отменяет патриотизма.

Я тоже городок где родился не помню, был маленьким увезен оттуда. Но в 2004 году, когда в поезде проезжал мимо него. так хотелось выйти. К сожалению не было денег на покупку еще одного билета, пришлось воздержаться.

В одной пятидесятнической церкви в Омске, видел такое шоу: прихожане вслед за пастором декламировали воздев руки: "Спасибо тебе Америка за то что ты есть". Меня аж передернуло.

И потому вопрос к господам-протестантам: случись России воевать с протестантской страной, вы в кого стрелять будете - в русских или в солдат противника? Или в пацифисты срочно запишитесь?

[Natali T]

Carbeas
Так у них есть основания быть благодарным Ленину. Потому как именно коммунисты ликвидировали неграмотность, построили города, заводы, школы, театры. Да, было и плохое, но видать в сознании людей хорошее перевешивает. Кстати, задумайтесь, почему о голодоморе больше всего говорят в западных областях, где его не было, тогда как в восточных, где он был, носят цветы Ленину.

А в других странах европейских, где не было соц. режима все не грамотные и школ нет и больниц нет и театров нет, да?И заводов нет.

А что сделали бандеровцы, каков результат их "борьбы", подумайте. Разве был у них шанс победить СССР? Чего они добились: высылки тысяч семей в Сибирь?
------------------------------------------

Они боролись с совецкой властью . И очень правильно делали


Разгрома УГКЦ (которую не трогали в 1939 и "наказали" именно за сотрудничество с бандеровцами)?
------------------------------------------------------
Это к бендеровцам не имеет никакого отношения, УГКЦ не трогали пока был жив Андрей Шептицкий, посмотрите фильм- "ВЛАДЫКА АНДРЕЙ",
УГКЦ не соглашалась сотрудничать с НКВД.


Немного странно слышать это от жительницы самого бедного региона Украины.
----------------------------------------------------------------

А вы приедьте к нам- посмотрите какие мы бедные, тогда и поговорим.ОК.