Нужна ли Украине российская культура?

[DanielAlievsky]

Очень даже бывает. Особенно там где текст. Можно многого наговорить.

Стихотворение Бродского "На независимость Украины" - это какая культура? Российская, украинская, еврейская или просто культура?

Или "Клеветникам России" Пушкина, написанное в период когда Польша восстала и хотела отделиться от московской империи?

Это только два примера проявления российской имперскости в культуре.

Писатели и поэты остаются людьми, со всеми своими грехами и проблемами. И, конечно же, любые тиранические режимы проявляются в том числе и в культуре. Тут вроде не с чем спорить. Многие хорошие писатели бежали из СССР или попали в концлагеря, но было бы глупо утверждать, что все те, кто остались, - полные бездари. И, да, их произведения нередко несли в себе пропаганду.

Но вот как к этому относиться? Стоит ли отказываться от "17 мгновений весны" на том основании, что это пропаганда, где все русские - разведчики, а немецкие - шпионы? А как быть с Маяковским, который очень старался поддержать идеологию большевиков? Если посмотреть чуть дальше, то можно ли сказать, что Бальзак или Толстой нам не нужен, на основе того, что один из них восхищался Наполеоном, а другой считал ничтожеством?

Мне кажется, культура тем и отличается от всего прочего, что она бессмертна. Со временем те проблемы, которые занимали умы писателей, сглаживаются, становятся менее заметными, а то и вообще забываются. Зло и зверства не сохраняются. А бессмертные произведения остаются. Пожалуй, только благодаря Гомеру мы вообще знаем, что был когда-то конфликт между Троей и Грецией, разве нет?

[DanielAlievsky]

корректнее сказать не российская, а русская культура.

И тоже будет неточно. Правильно ли называть русской культурой творения евреев, немцев или украинцев, говоривших по-русски? А как определить национальную культуру для русских, которые переехали в другие страны, прижились там и творят на других языках? Программный продукт IntelliJ IDEA, которым я пользуюсь - это ведь тоже часть культуры, в данном случае технической. Создан русскими, но они отказываются продавать его в России - ибо поддерживают Украину.

Другой пример: арабский. Многие великие еврейские мудрецы писали свои произведения на арабском. Некоторые жили среди арабов, как Рамбам. Но это же не делает их представителями арабской культуры.

Все это я к тому, что определять национальность культуры - очень неблагодарное дело. Рассказать о национальных особенностях, чтобы лучше понять ту или иную культуру, более полно воспринять бессмертные творения - да. Но только не делить на "свое" и "чужое".

[zeroman]

Ну конечно, куда уж им евангелия читать...

Это их выбор. Свободный.

Вы же меня услышать не хотите. Конечно, мое утверждение, что культура не бывает национальной, очень легко оспорить.

Что я и хотел сделать на примере других народов.

Но ведь у каждого утверждения есть контекст. Мы говорим в контексте, нужна ли российская культура, если Россия - вражеское государство, агрессор. И вот в таком контексте, я уверен, обсуждать культуру не нужно.

Людям пережившим этноцид вернее всего видно как и что нужно или не нужно обсуждать.

Если вы хотите говорить позитивно, .

Украинцы не хотят говорить позитивно о культуре людей, венцом которой всю их историю является грабёж, убийства, геноцид и войны.

Но все это только до тех пор, пока вы не начинаете отвергать ту или иную культуру по национальному признаку. Иисус был евреем? Не люблю евреев, не надо мне Евангелия! Именно так звучит тезис темы - не нужна Украине российская культура.

Не нужно всё упрощать к простоте куска хозяйственного мыла. Много кому не нужна российская культура. Пусть россияне довольствуются фанатами. Колаборанты и колонисты будут всегда и везде.

Культура, как и вообще свет и добро - интернациональны. Это нужно всем.

Ага... то-то сейчас ползут по Украине росияне начитавшись толстоевского с пушкиным.

[DanielAlievsky]

Но если цель дополнить коллекцию предметов розжига ещё и культурой, то Ваша абсолютно верная логика превращается в бельмо, а Вы превращаетесь в кремлебота.

Прошу прощения, а вы сами кто? Не вникал подробно, но уж очень ваши ремарки прокремлевски звучат...
О мире и добре, как известно, больше всех говорят злодеи. Это не значит, конечно, что всякий, кто говорит о мире и добре, злодей. Но, к сожалению, ассоциации возникают.
Если что, моя "верная логика" относится к культуре. Но не имеет никакого отношения к тем зверствам, которые сейчас творит Россия.

[Тихий]

Это вам по телевизору так сказали?)

Зачем ещё телевизор, здесь по тебе со товарисчи это видно !🙂

[DanielAlievsky]

Не нужно всё упрощать к простоте куска хозяйственного мыла. Много кому не нужна российская культура. Пусть россияне довольствуются фанатами. Колаборанты и колонисты будут всегда и везде.

Ага... то-то сейчас ползут по Украине росияне начитавшись толстоевского с пушкиным.

А вы уверены, что они... того... вообще что-нибудь читают?

Ладно, это в порядке ремарки. Но вообще ваш тезис ведет в тупик. Раз потомки соотечественников Толстого грабят и убивают, значит, виноват Толстой. Ведь это в точности та же логика, согласно которой евреи много веков считали Иисуса злодееем на основании того, что его именем устраивали погромы.

Не работает такой подход. Хуже того, вы тем самым открещиваетесь от тех русских, которые стараются бороться с режимом, порой ценой собственной жизни. А они ведь тоже есть. Пусть и меньшинство, но их не так мало - те, кто работали в Мемориале, кто поддерживал Навального. Они точно такие же носители нелюбимой вами "русской" культуры, как те, кто поддерживает Путина. Почему вы ассоциируете с Толстым и Пушкиным исключительно таких, как Боярский, а не таких, как Пугачева или Навальный? Какой в этом смысл?

[мигрант]

"Палачи, горите в аду". Обстоятельства смерти Виктории Рощиной вызвали шок

Тело Виктории вернули без мозга, глаз, гортани. Сломано ребро, на ступнях — следы электротока. Палачи, горите в аду. Наталья Давидович "Папа, мама, я вас люблю! Готовьтесь встречать.

Летом 2023 года Виктория Рощина поехала на оккупированные Россией территории, чтобы найти места, где держат похищенных украинцев, и пропала сама. Спустя полтора года ее тело вернули со следами пыток. Об этом говорится в расследовании, проведенном двенадцатью СМИ из шести стран во главе с французским консорциумом журналистов Forbidden Stories. Собранные данные объединены в общий проект "Victoria Project". В расследовании участвовали, в частности, издания "Украинская правда" и "Важные истории".

Как выяснили журналисты, морг в Виннице получил пакет с надписью "неопознанный мужчина". В нем лежало тело женщины "в состоянии глубокой заморозки" и крайнего истощения, на голени была бирка "7390 Рощина В. В.". Экспертиза показала совпадение с ДНК родителей Рощиной.

Из-за состояния тела экспертам не удалось установить непосредственную причину смерти Виктории Рощиной. На теле отсутствовали глазные яблоки, мозг, часть гортани, а подъязычная кость была сломана. Представитель офиса генпрокурора Украины Юрий Белоусов рассказал "Важным историям", что судмедэксперты выявили на теле "многочисленные признаки пыток и жестокого обращения: ссадины и кровоизлияния на разных частях тела, сломанное ребро, повреждение шеи и возможные следы от применения электротока на стопах".

Министерство обороны России утверждает, что Виктория Рощина умерла 19 сентября 2024 года. По факту гибели Рощиной генеральная прокуратура Украины возбудила уголовное дело по статьям "нарушение законов и обычаев войны" и "умышленное убийство".

https://www.svoboda.org/a/palachi-gorite-v-adu-obstoyateljstva-smerti-viktorii-roschinoy-vyzvali-shok/33402246.html

________________________________________________

Угадайте, царство "зверя" это что за страна?

Пятый Ангел вылил чашу свою на престол зверя: и сделалось царство его мрачно, и они кусали языки свои от страдания, и хулили Бога небесного от страданий своих и язв своих; и не раскаялись в делах своих.

и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.

Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.

[zeroman]

А вы уверены, что они... того... вообще что-нибудь читают?

Мне это вообще фиолетово.

Ладно, это в порядке ремарки. Но вообще ваш тезис ведет в тупик. Раз потомки соотечественников Толстого грабят и убивают, значит, виноват Толстой. Ведь это в точности та же логика, согласно которой евреи много веков считали Иисуса злодееем на основании того, что его именем устраивали погромы.

Меня он не ведёт вообще никуда. А еврейские дела с Иисусом, исключительно дела евреев, как и было написано.

Не работает такой подход. Хуже того, вы тем самым открещиваетесь от тех русских, которые стараются бороться с режимом, порой ценой собственной жизни. А они ведь тоже есть. Пусть и меньшинство, но их не так мало - те, кто работали в Мемориале, кто поддерживал Навального. Они точно такие же носители нелюбимой вами "русской" культуры, как те, кто поддерживает Путина. Почему вы ассоциируете с Толстым и Пушкиным исключительно таких, как Боярский, а не таких, как Пугачева или Навальный? Какой в этом смысл?

Что у вас там не работает, это ваши дела. И Алла Борисовна в эту компанию не входит. Почему? Говорит(пока!!!) другое. И.... если бы вы не напомнили о старателях Мемориала... я бы о них и не вспомнил... Почему? Да потому, что те же имперцы.
Так же и дела с языком общения, если граждане в государстве посчитают, что это в данном государстве не нужно, то так тому и быть. Вы можете возмущаться, клеймить позором, приплетать Иисуса для манипуляций в свою пользу, но этому не быть в данном государстве.
Я выше привёл пример отказа врачей от употребления русского языка на консультациях. И министр здравоохранения подтвердил, что никто не может заставить врача говорить на иностранном языке. А русский теперь иностранный. И не приплетайте сюда толстого.
Для украинцев(!!!!) наши врачит с улыбкой ответят на русском.
Да, мы такие. И шо?

[zeroman]

Зачем ещё телевизор, здесь по тебе со товарисчи это видно !🙂

кокошники неистовствуют....

[Caleb]

И тоже будет неточно. Правильно ли называть русской культурой творения евреев, немцев или украинцев, говоривших по-русски?

Русская культура называется именно русской, потому что ее творят именно русские.
но так же они создают культурный код в рамках которого могут творить ее и не русские.


А

как определить национальную культуру для русских, которые переехали в другие страны, прижились там и творят на других языках?

вот например Набоков писал в США книге на английском языке.
значит это часть американской культуры.

Другой пример: арабский. Многие великие еврейские мудрецы писали свои произведения на арабском. Некоторые жили среди арабов, как Рамбам. Но это же не делает их представителями арабской культуры.

тут надо отличать писать на арабском и в коде арабской культуры.

[FTL]

Прошу прощения, а вы сами кто? Не вникал подробно, но уж очень ваши ремарки прокремлевски звучат...

Да где же прокремлевски?) Прокремлевски - это бей хохлов. По поводу нападок на культуру - это обычная инвентаризация количества шариковых и полезных идиотов, готовых подброшеные им идеи разносить, репостить, исполнять. Завтра этим идиотам скажут выдирайте себе волосы ибо цвет русый, корень в слове вражеский - и ведь будут выдирать, себе и детям своим. Кто не выдирает, тот москаль...

[FTL]

Зачем ещё телевизор, здесь по тебе со товарисчи это видно !🙂

У путиноида опять обострение?)

[FTL]

Я выше привёл пример отказа врачей от употребления русского языка на консультациях.

Распространяют ли горе-врачи свою принципиальность, когда требуется заправить машину, включить газовую плиту, котёл?)) Украинская техника три года воюет на российских ресурсах и не заморачивается, что ресурсы вражеские. А тут какие-то врачи пожалели русского языка страждущему. Позорище...

[Воздух]

Мне кажется, культура тем и отличается от всего прочего, что она бессмертна. Со временем те проблемы, которые занимали умы писателей, сглаживаются, становятся менее заметными, а то и вообще забываются. Зло и зверства не сохраняются. А бессмертные произведения остаются. Пожалуй, только благодаря Гомеру мы вообще знаем, что был когда-то конфликт между Троей и Грецией, разве нет?

Існують сотні визначень терміну "культура", вам які ближче?
Мені, наприклад, подобається дуже лаконічне визначення культури Вільгельмом Оствальдом:
"Те, що відрізняє людину від тварин, ми називаємо культурою".
Або ось таке визначення з енциклопедичного словника з культури:
"Сукупність матеріальних і духовних надбань, комплекс характерних інтелектуальних і емоційних рис суспільства, що охоплює не лише різні мистецтва, але й спосіб життя, основні правила людського буття, системи цінностей, традицій і вірування."
Починається, звісно, з етнічної культури, з фундаменту, далі національна культура і на вершині - світова культура, культура людства.

[Diogen]

Полностью согласен с автором темы. От себя добавлю. Нет никакой самостоятельной
российской культуры, а есть "культурная колонизация" других народов, которые, в основном,
и развивают эту культуру. Кто-то возразит: а как же русские деятели культуры? Отвечу
коротко: сплошной плагиат или ассимилированные человеки.

Предлагаю взять пример из отношения христианства к язычеству. Христиане не отвергли всю языческую культуру на корню, чтобы строить своё с нуля. Христиане взяли всё хорошее, что дала языческая культура и отвергли всё плохое из неё.
Правда, для этого нужно быть зрелым верующим. А для незрелого - есть очень много простых и неправильных решений вопроса.