100% - Доказательство ТРОИЦЫ

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • elektricity
    Ветеран

    • 20 June 2016
    • 7547

    #1366
    Сообщение от Andronik
    Библия.
    7 Ведь есть три свидетеля: 8 дух, вода и кровь, и они свидетельствуют в согласии друг с другом.
    вот и я об этом

    Библия

    Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
    И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.

    Комментарий

    • jony
      Участник

      • 14 October 2010
      • 185

      #1367
      Сообщение от elektricity
      что касается так назывемой "Иоанновой вставки", никто и не спорит, что в одних переводах эти слова есть, а в других нету
      и тут уже иной вопрос, мог ли Апостол Иоан написать эти слова:
      "Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино"
      что в них такого крамольного, что евангелист не смог бы такое написать
      и речь уже не в переводах, с цитатой или без цитаты, но в самой возможности существования таких слов Апостола
      для некоторых они неприемлемы, поскольку эту фразу часто цитируют в качестве обоснования догмата о Троице
      тогда как для остальных особо и без разницы, есть эти слова или их нету, поскольку все христиане верят в Пресвятую Троицу
      и безусловно сам евангелист Апостол Иоаннн верил в Триединого Бога, вне зависимости написал он эти слова или не написал
      проверить это невозможно, по известным причинам, можно лишь строить догадки, которые для христиан существенной роли не играют
      именно поэтому заявляние: в Библии нет этих слов - голословно и необосновано
      поскольку тут уже надо обосновывать само неприятие Троицы, а для этого надо опровергать Божество Иисуса Христа
      ссылаясь на перевод, пускай и без слов, о которых сейчас говорим, однако со стопроцентной аргументацией того, что Иисус Христос Бог
      и вновь этим некоторым придется пенять на неправильные переводы, где в конечном результате все будет сводиться к переводу нового мира
      Сообщение от elektricity
      поскольку все христиане верят в Пресвятую Троицу
      Далеко не все. И не только СИ, но и неторорые течения баптистов, евангелистов, адвентистов. А так же мусульмани-христиане и евреи-христиане.

      Для примера, вот ссылка на плейлист баптистского пастора:


      В этих 18 видео идет подробный разбор каждого места писания на тему троицы.

      Сообщение от elektricity
      и безусловно сам евангелист Апостол Иоаннн верил в Триединого Бога
      Слова Христа, записанные апостолом Иоанном:

      Иоан.17:3
      Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.

      Совсем не похоже на тринитарную форму.

      Некоторые думают, что троицу придумал апостол Павел.
      Давайте посмотрим, что он писал и во что он верил:

      1Тим.2:5
      Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус

      Совсем не похоже на тринитарную форму.

      Сообщение от elektricity
      тут уже надо обосновывать само неприятие Троицы, а для этого надо опровергать Божество Иисуса Христа
      Манипуляции с божеством оставьте при себе. Или вы считаете что Бог понятие растяжимое?

      1Кор.11:3
      Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.

      Сообщение от elektricity
      этим некоторым придется пенять на неправильные переводы, где в конечном результате все будет сводиться к переводу нового мира
      Ошибаетесь или обманываете, что намного печальнее для вас.
      Приведу пример одного такого защитника троицы.

      Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	1.jpg
Просмотров:	1
Размер:	75.7 Кб
ID:	10161775

      Алексеев vs Томев: Иисус - Бог или нет?
      (мотать на 1:03:15)


      "Помазал Тебя, Боже, Бог Твой" и Витя Томев, лингвист хренов
      (мотать на 35:40)


      А о Сыне сказано... Где сказано? Наверно в Псалмах.
      Так давайте послушаем как евреи читают то место в Псалмах:

      ТАНАХ. Книга восхвалений или Псалмы царя Давида. С иврита - рав Давид Йосифон.
      (мотать на 2:15:19)


      Какой-то защитник троицы будет учить евреев как им их писания читать ))

      А про Иоанову вставку читайте мой предыдущий пост.
      Этот текст как раз против учения о троице. Не нужно вырывать его из контекста.

      А там еще подробнее:
      Последний раз редактировалось jony; 01 August 2024, 03:17 PM.
      https://bibledao.com

      Комментарий

      • Wykehamist
        Отключен
        • 24 July 2024
        • 921

        #1368
        Сообщение от jony
        Далеко не все. И не только СИ, но и неторорые течения баптистов, евангелистов, адвентистов. А так же мусульмани-христиане и евреи-христиане.
        Спасибо, что перечислили всех еретикови врагов Православия. Но мы и так их всех наперечет знаем.

        Комментарий

        • jony
          Участник

          • 14 October 2010
          • 185

          #1369
          Сообщение от Wykehamist
          Спасибо, что перечислили всех еретикови врагов Православия. Но мы и так их всех наперечет знаем.
          Old Wykehamists are former pupils of Winchester College, so called in memory of the school's founder, William of Wykeham. He was Bishop of Winchester and Lord Chancellor of England.

          Старые уайкхемцы бывшие ученики Винчестерского колледжа, названного так в память об основателе школы Уильяме Уайкхемском. Он был епископом Винчестера и лордом-канцлером Англии.
          А вас туда как занесло? Православный вы наш.

          Про еретиков и врагов
          https://bibledao.com

          Комментарий

          • Wykehamist
            Отключен
            • 24 July 2024
            • 921

            #1370
            Сообщение от jony
            А вас туда как занесло? Православный вы наш.
            Моя сестра там училась, в Штатах теперь живет. Завидуете? Вас туда не пустят.

            Комментарий

            • Яна 2013
              Ветеран

              • 04 May 2016
              • 6929

              #1371
              Сообщение от jony
              А где там "Сын" написано? Уже и на такие искажения идут...

              Написано:
              "7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино."

              6 Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о Нем, потому что Дух есть истина.
              7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
              8 И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.
              9 Если мы принимаем свидетельство человеческое, свидетельство Божие -- больше, ибо это есть свидетельство Божие, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.

              Есть люди, которые читают книгу и видят фигу.

              1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

              Кто вам сказал, что Слово - это Иисус? Он вас обманул. Об Иисусе начинается только с 7 стиха.

              7 Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него.

              Подробнее здесь: https://bibledao.com/yhwh.pdf
              Я неумышленно ошиблась в цитате, которую привела по памяти, я не всегда сверяю, а память может подвести любого человек, в т.ч. вас, вы же цитаты не все рассматриваете...

              Но ошиблась конечно потому, что так думаю.
              Иисус в самом деле Слово во плоти.
              Я в Иисусе в данном контексте вижу Слово, а не Человека.

              Слово - творческая суть (может другое более уместно, но сейчас пока не выбрала более подходящее) Бога.
              "Будь" всегда связано с созиданием нового.
              Слово творит в Человеке Иисусе новое - бессмертие для человечества.

              И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
              Евангелие от Иоанна 1:14
              "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

              Комментарий

              • Яна 2013
                Ветеран

                • 04 May 2016
                • 6929

                #1372
                Сообщение от jony
                Далеко не все. И не только СИ, но и неторорые течения баптистов, евангелистов, адвентистов. А так же мусульмани-христиане и евреи-христиане.
                Троица - это онтологическая модель, средство определения, познания Бога. Она существует с первых веком нашей эры. Ее вывели великие умы, даже при ее ошибочности, она всегда будет служить отправной точкой для следующего развития.

                Догмы и законничество тормозят развитие религиозной философии и знания.

                Несмотря на эти препятствия, за прошедшие тысячелетия никакой более адекватной модели не предложено, а ведь другие знания совершенствовались.

                Касаемо мессианских евреев, то немалая часть из них придерживается тринитарной модели, другая - нет, но всё время к этой модели обращаются и критикуют.

                Мусульман - христиан не может быть априори.
                В идеале - мусульмане (покорные Богу) должны верить во все Писания и понимать их. Очевидный факт, в своей массе они невежественные и беспросветно, увы, задогматизированные люди.

                А вот философы Средневековья, например Аль Араби, ставил Иисуса на уровень Слова и Духа (Геммы мудрости, Слово Исусово)
                Еще Аль Газали интересное писал о том, Кто вращает сферы мироздания, я пишу по памяти, поэтому формулировка автора может быть иной. Но это знание, он считает - не для всех, тайна для избранных.

                Манипуляции с божеством оставьте при себе. Или вы считаете что Бог понятие растяжимое?
                У вас вот какая лично модель? Как кратко, понятно для других, вы свои представления поясните? Что у вас нового?
                Или только через критику Троицы, как усредненный мессианский иудей? )

                1Тим.2:5
                Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус


                Совсем не похоже на тринитарную форму.
                Апостолы избегали догматических формул, умели объяснять, тем более в иудейской среде, причем системы формул у него найти можно.
                Вот та цитата, что вы привели, недостаточна. Еще не менее важное есть, которое может служить для построения модели.
                "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

                Комментарий

                • elektricity
                  Ветеран

                  • 20 June 2016
                  • 7547

                  #1373
                  Сообщение от jony
                  Далеко не все. И не только СИ, но и неторорые течения баптистов, евангелистов, адвентистов. А так же мусульмани-христиане и евреи-христиане.
                  наверное мало называть себя христианами, ведь само слово христианин походит от Христа
                  и как по-вашему можно называть себя под именем того, кого не считаешь Богом, и поэтому для нас они не христиане



                  Для примера, вот ссылка на плейлист баптистского пастора:


                  В этих 18 видео идет подробный разбор каждого места писания на тему троицы.
                  зовите сюда, этого вашего пастора, или можете вместо него, устроим миниколоквиум



                  Слова Христа, записанные апостолом Иоанном:
                  Иоан.17:3
                  Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
                  Совсем не похоже на тринитарную форму.
                  Некоторые думают, что троицу придумал апостол Павел.
                  Давайте посмотрим, что он писал и во что он верил:
                  1Тим.2:5
                  Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус
                  Совсем не похоже на тринитарную форму.
                  эту непохожесть сами и навязываете, вера в одного Бога Троицу и есть серцевиной догмата
                  и кстати, сердце неплохая аналогия, правда наше, оно четырехкамерное



                  Манипуляции с божеством оставьте при себе. Или вы считаете что Бог понятие растяжимое?
                  1Кор.11:3
                  Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.
                  вот вы привели цитату, как бы в противовес тринитарному учению, и что вы ею хотите показать ..
                  чем эта цитата может противоречить трехипостасному Богу Отцу и Сыну и Святому Духу, чем ?.
                  понимаете, у вас и вам подобных пртивников Троицы, и самого Божества Иисуса Христа -- намеки
                  на них вы и пытаетесь строить весь разговор, взбивая демагогическую пену сомнений, и уже на самой двуякости строите свои утверждения
                  у нас же четкое понимание Троицы, основанное на Писании и самом здравом смысле
                  Бог один в трех ипостасях/лицах/личностях и поэтому Троица
                  и если задам вам вопрос, почему Бог не может быть в трех ипостасях, вы же не ответите напрямую
                  будете пытаться перевести стрелки на трех богов, тогда как речь об Одном Боге и Его бытийном(действенном) разделении
                  и в этом плане у меня найдуться все обоснованные ответы на все ваши вопросы, согласно Писанию и самому здравому смыслу
                  в этом и вся разница - четкость суждений с одной стороны, и их демагогичность, намеки, перевирание, как это зачастую бывает, с другой



                  Ошибаетесь или обманываете, что намного печальнее для вас.
                  Приведу пример одного такого защитника троицы.
                  ну, во-первых я сам по себе, с моим Господом и Богом Иисусом Христом
                  а кто здесь ошибается или обманывает, можно выяснить и Писание станет судьей, ну и сам здравый смысл разумеется ..

                  Комментарий

                  • jony
                    Участник

                    • 14 October 2010
                    • 185

                    #1374
                    Сообщение от Wykehamist
                    Моя сестра там училась, в Штатах теперь живет. Завидуете? Вас туда не пустят.
                    Я не завидую. Там училась ваша сестра, а вы там каким боком? И какое это имеет отношение к православию?
                    https://bibledao.com

                    Комментарий

                    • Wykehamist
                      Отключен
                      • 24 July 2024
                      • 921

                      #1375
                      Сообщение от jony
                      Я не завидую. Там училась ваша сестра, а вы там каким боком? И какое это имеет отношение к православию?
                      Ну это я вас забыл спросить, каким боком моя сестра ко мне. И к Православию.

                      Комментарий

                      • jony
                        Участник

                        • 14 October 2010
                        • 185

                        #1376
                        Сообщение от Яна 2013
                        У вас вот какая лично модель? Как кратко, понятно для других, вы свои представления поясните? Что у вас нового?
                        Ничего нового. Если бы вы смотрели материалы, что я привел, вы бы не задавали такой вопрос. Но вам доводы не нужны.
                        https://bibledao.com

                        Комментарий

                        • jony
                          Участник

                          • 14 October 2010
                          • 185

                          #1377
                          Тринитарии сделали из человека Бога, потому что не любят людей. Это и видно по делам.
                          https://bibledao.com

                          Комментарий

                          • elektricity
                            Ветеран

                            • 20 June 2016
                            • 7547

                            #1378
                            Сообщение от jony
                            Тринитарии сделали из человека Бога, потому что не любят людей. Это и видно по делам.
                            у кого дела лучше, назовите

                            Комментарий

                            • Wykehamist
                              Отключен
                              • 24 July 2024
                              • 921

                              #1379
                              Сообщение от elektricity
                              у кого дела лучше, назовите
                              Верный комментарий, согласен! Жду ответа.

                              Комментарий

                              • Andronik
                                Ветеран
                                • 21 August 2023
                                • 1663

                                #1380
                                Сообщение от elektricity
                                вот и я об этом

                                Библия

                                Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
                                И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.

                                Это не Библия, а то что в нее дописали ввиду отсутствия.

                                Комментарий

                                Обработка...