ТРОИЦА

[Анечка хорошая]

Это восклицание, а не исповедание.

В таком случае Вы обвиняете Апостола Фому в том, что он произносил слово "Бог" и "Господь" всуе, то бишь напрасно. А сие для него грозило стать грехом, ибо в законе сказано:
"Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
(RST Исход 20:7)".
Это девочки в общаге могут буркнуть молодому человеку: "Господи, Боже! Как ты мне надоел!", а Фома был учеником Христа, и таких фортелей не позволял себе.
Своим восклицанием Апостол именно исповедовал Христа Богом, а не лепетал всуе.
Али Вы не согласны?
Кстати, и Второзаконие гласит о том же:
"Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо не оставит Господь без наказания того, кто употребляет имя Его напрасно.
(RST Второзаконие 5:11)".
Вы можете мне возразить, как представитель СИ, что "Господь" - это не имя, но Евангелие утверждает обратное:
"11 И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует. 12 Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. [Он] имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.
13 [Он был] облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие".
14 И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый.
15 Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.
16 На одежде и на бедре Его написано имя: "Царь царей и Господь господствующих".
(RST Откровение 19:11-16)".
Написано имя: "Господь господствующих", - на Иисусе Христе, воскресшем из мертвых. И ДО РАСПЯТИЯ ХРИСТОС БЫЛ Богом и Господом, так свидетельствует Апостол Матфей:
«1 В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской
2 и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
3 Ибо он тот, о котором сказал пророк Исаия: глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему.
(RST От Матфея 3:1-3)».

И пророки называли имена Иисуса Христа не один только раз.
"Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
(RST Исаия 9:6)".
И Бог - имя, и Отец - имя, и Советник - имя, и Чудный - имя.

«8 Я Господь, это - Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам.
(RST Исаия 42:5-21)».

"Во дни Его Иуда спасется и Израиль будет жить безопасно; и вот имя Его, которым будут называть Его: "Господь оправдание наше!"
(RST Иеремия 23:6)".

[ДмитрийВладимир]

В таком случае Вы обвиняете Апостола Фому в том, что он произносил слово "Бог" и "Господь" всуе, то бишь напрасно. А сие для него грозило стать грехом, ибо в законе сказано:
"Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
(RST Исход 20:7)".

Это вы называете встречу со Христом суетой.

[Анечка хорошая]

Это вы называете встречу со Христом суетой.

Отнюдь,
Фома увидел Христа и исповедовал Его Господом и Богом, а до встречи с Ним не верил, что Иисус - Бог, ибо Он умер на Кресте, а Бог бессмертен.
Потому и говорил Апостолам, что не поверит, пока сам не увидит. Более того, он хотел убедиться, что именно Тот Господь воскрес, Которого распяли, а не Дух только.
"24 Фома же, один из двенадцати, называемый Близнец, не был тут с ними, когда приходил Иисус. 25 Другие ученики сказали ему: мы видели Господа.Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.
(RST От Иоанна 20:24,25)".
Ученики сказали ему, что видели Господа, не человека, воскрешенного Богом, а Самого Бога. Отсюда и такая реакция Фомы, он-то видел мертвого человека с пробитыми ногами и руками, истекающего кровью!
До воскресения Христа Бог возвращал мертвых к жизни, но то были сотворенные люди. И, если бы теперь предстал просто человек, воскрешенный Богом, то через запертую дверь при всем желании своем, он не зашел в горницу. А Писание гласит обратное:
"19 В тот же первый день недели вечером, когда двери [дома], где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам! 20 Сказав это, Он показал им руки и ноги и ребра Свои. Ученики обрадовались, увидев Господа.
(RST От Иоанна 20:19,20)".
Как в первый день недели, так и спустя восемь дней пришел Господь, а не сотворенный человек, так говорит Апостол Иоанн.
"26 После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам! 27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
(RST От Иоанна 20:26,27)".
Если бы это был сотворенный человек, то Бог не призывал бы Учеников верить в Него.
А Господь сказал:
"29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.30 Много сотворил Иисус пред учениками Своими и других чудес, о которых не писано в книге сей.
31 Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его.
(RST От Иоанна 20:29-31)".
Как видите, Господь имел Божественную сущность и Божественную благодать, иначе Его нельзя было бы считать Богом. Но и сотворенное тело Он продолжал творить Себе и становиться им. А, если бы Он не имел сотворенного тела, то мы не могли бы сказать, что Его воскресил Бог, а Евангелие утверждает, что Христа воскресил Бог.
Нельзя сказать, что Бог воскресил Бога, ибо Бог один. Следовательно, воскресил Бог сотворенную плоть Христа, а потом стал подобным ей.
"их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
(RST К Римлянам 9:5)".
"И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.(RST От Иоанна 1:14)".
Сначала творилась плоть для Младенца, имеющая наследственность от отцов, а потом Свет становился подобным этой плоти. Тем самым соблюдалось два условия: Господь имел две сущности, две природы - Божественную и сотворенную. Сотворенную творил Бог Троица, и становился Плотью Бог Троица, но видим был Сын Божий Вторая ипостась. А так как материя творится и исчезает, и Свет появляется в сущности Бога и сжимается до определенного уровня (я имею в виду Вторую Ипостась, рождаемую Отцом), то переменность обеспечивается элементарно: сначала одно, потом другое, затем третье. И все в сущности Бога.

[Алексей1984]

И все в сущности Бога.

А на мой вопрос ответите?
#179 (6701800) | Ответ на # 6701775

[Анечка хорошая]

Здравствуйте, здравствуйте.
В данном случае Дух исходит в тварное, а вот куда Дух исходил когда не было тварного и Сын был не рождён и хотелось бы знать.

Извините, малость закрутилась.
Начнем с того, что Сын Свет рождается вечно, всегда, и не было момента, когда не рождался бы Сын, то же самое можно сказать о Духе Святом, Третьем Лице Пресвятой Троицы.
Далее.
Исхождение Вы представляете, как лучи солнца идущие к земле. То есть, солнце отдельно (Бог) и земля отдельно (материя). Это грубая догматическая ошибка, ибо представляет Бога ограниченным поверхностью, от которой идет благодать (лучи).
Почему ошибка, причем, связанная с Христом?
Да потому что, когда родится Сын от Девы Марии, то Он не будет иметь сущности Бога-солнца, которая далеко, только благодать будет в Младенце. А условие Бога таково, что Он имеет природу, которая светится. Если во Христе нет этой природы, то Он не Бог.
Следовательно, сущность Бога должна быть везде, в том числе и в земле и на земле, видите? мы передвигаем наглядно землю в солнце.
А потом рождаем Сына на земле, теперь Он имеет у нас и сущность Бога, и благодать Бога. И Ему очень просто стать вместо плоти Плотью, заменив сотворенное несотворенным. Все под рукой: и благодать и сущность.
Теперь вернемся к Вашему вопросу "куда исходит Дух".
Да никуда!
Дух Святой - это та же благодать - действие - Свет, Который отличается от Сына только Своим появлением после Него
Свет Пресвятой Троицы. | ОПК. ОТВЕТЫ | Яндекс Дзен
Вот цепочка: сущность Бога - Свет Отец - рождает Свет Сына - через Сына изводит Духа Святого. ЗАТЕМ СВЕТ СЖИМАЕТСЯ, И СНАЧАЛА ПОВТОРЯЕТСЯ ВСЕ НА ОДНОЙ СУЩНОСТИ БОГА.
Помните, я показывала Вам одну точку на мониторе? Куда от нее исходил дух? Да никуда.
А теперь представьте монитор кубом, и рисуйте все в кубе. Куда будут исходить дух и разноцветные точки? никуда. Так и будете рисовать объемные рисунки в самом кубе, и бегать они будут в кубе, потому что куб будет рисовать их то в одном месте, то в другом.
Мы с Вами такой же пучок энергии, только сотворенный, иной, потому сначала появляется Свет несотворенный и рисует нечто Собою, а потом на этом же месте творит нечто подобное Себе. Несотворенный Свет мыслит и придумывает все, что Ему угодно, а затем на том же месте появляется материальное творение из ничего.
Вспомните 3Д рисунки. На мониторе они плоские лишь потому, что монитор плоский, а будь экран объемный, мы могли бы рассматривать человечков, как рыбок в аквариуме, со всех сторон.
Но кубический монитор имеет поверхность, он ограничен, а Бог везде, конца не имеет и начала у Бога нет.
"один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас.(RST К Ефесянам 4:6)".

Нельзя Писание рассматривать без сущности Бога! Благодать как действие не существует сама по себе. Прежде всего, благодать - это действие Божие, один Бог, ничем не ограниченный, действующий. Нет сущности Бога, нет и действий ее.
«24 Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
25 и не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все.
26 От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
27 дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:
28 ибо мы Им живем и движемся и существуем,
(RST Деяния 17:24-28)».
Если очень кратко, то каждая точка Бога светится и на том же места творит.

[Алексей1984]

Извините, малость закрутилась.
Начнем с того, что Сын Свет рождается вечно, всегда, и не было момента, когда не рождался бы Сын

Ну и когда же Сын Божий у Вас в конце концов родится, у Бога Отца уже рождён прежде всех век, а у Вас всё рождается, рождается и никак не родится. Что - то подзатянулись роды, не находите?

[Анечка хорошая]

Ну и когда же Сын Божий у Вас в конце концов родится, у Бога Отца уже рождён прежде всех век, а у Вас всё рождается, рождается и никак не родится. Что - то подзатянулись роды, не находите?

Есть Сын Бог Свет, Который рождается столько, сколько существует Бог.
"ибо у Тебя источник жизни; во Свете Твоем мы видим Свет.
(RST Псалтирь 35:10)".Этот Свет прекрасно может существовать без материи.
А материю для Своего нарисованного Тела из Света Бог сотворил прежде всего сотворенного мира, который мы знаем теперь.
"3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах, 4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
5 предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,
6 в похвалу славы благодати Своей, которою Он облагодатствовал нас в Возлюбленном,
7 в Котором мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов, по богатству благодати Его,
8 каковую Он в преизбытке даровал нам во всякой премудрости и разумении,
9 открыв нам тайну Своей воли по Своему благоволению, которое Он прежде положил в Нем,
10 в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом.
11 В Нем мы и сделались наследниками, быв предназначены [к тому] по определению Совершающего все по изволению воли Своей,
12 дабы послужить к похвале славы Его нам, которые ранее уповали на Христа.
(RST К Ефесянам 1:3-12)".
Потому и говорится о Сыне и его материи, рожденной прежде всех веков, а потом Господь для Своей материи сотворил этот мир: не Бог для нас, а мы - для Него.
"Этот народ Я образовал для Себя; он будет возвещать славу Мою.
(RST Исаия 43:21)".

"6 Итак скажи сынам Израилевым: Я Господь, и выведу вас из-под ига Египтян, и избавлю вас от рабства их, и спасу вас мышцею простертою и судами великими; 7 и приму вас Себе в народ и буду вам Богом, и вы узнаете, что Я Господь, Бог ваш, изведший вас из-под ига Египетского;
8 и введу вас в ту землю, о которой Я, подняв руку Мою, [клялся] дать ее Аврааму, Исааку и Иакову, и дам вам ее в наследие. Я Господь.
(RST Исход 6:6-8)".

"И ныне говорит Господь, образовавший Меня от чрева в раба Себе, чтобы обратить к Нему Иакова и чтобы Израиль собрался к Нему; Я почтен в очах Господа, и Бог Мой - сила Моя.(RST Исаия 49:5)".
И только после сотворенного мира и сотворенной Девы Марии, Бог сотворил новый экземпляр материи из плоти Марии и стал подобным ему: Свет Сын по прежнему рождался от Отца, но становился подобным плоду Марии.
"4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону, 5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
(RST К Галатам 4:4,5)".

[Алексей1984]

Есть Сын Бог Свет, Который рождается столько, сколько существует Бог.

Да ведь и спрашиваю о том, когда уже родиться то, всё рождается, рождается и никак не родится.
А когда родится в конце концов что делать то будет?
И ещё.
Я более двух строчек в ответах не читаю, так что многоречием в котором не избежать греха себя не утруждайте, попробуйте истину уместить в не сколько строк, а шелуху словесную отсеять.

[ДмитрийВладимир]

Отнюдь,
Фома увидел Христа

Вы так сказали о встрече Фомы со Христом как о суете, следите за своим языком.

[Анечка хорошая]

Вы так сказали о встрече Фомы со Христом как о суете, следите за своим языком.

За моим языком следите не только Вы, для чего же мне еще и себя утруждать?

[Анечка хорошая]

Да ведь и спрашиваю о том, когда уже родиться то, всё рождается, рождается и никак не родится.
А когда родится в конце концов что делать то будет?
И ещё.
Я более двух строчек в ответах не читаю, так что многоречием в котором не избежать греха себя не утруждайте, попробуйте истину уместить в не сколько строк, а шелуху словесную отсеять.

Сын Свет - это вторая функция Бога, названная так, потому чтопредставляет собой действие роста от малого к большому и сжатие. Как Бог вечен,так и три Его основных действия вечны.
Если для Вас и такая речь длинная, то я могу писать лично для Вас толькозаглавными буквами (все равно не читаете)

[Алексей1984]

Сын Свет - это вторая функция Бога, названная так, потому чтопредставляет собой действие роста от малого к большому и сжатие. Как Бог вечен,так и три Его основных действия вечны.

Сын либо безначальный, либо рождённый, а безначально рожденный это область совершенного абсурда, где здравая логика в обмороке. У Вас тоже Сын Божий безначально рожденный?

[Анечка хорошая]

Сын либо безначальный, либо рождённый, а безначально рожденный это область совершенного абсурда, где здравая логика в обмороке. У Вас тоже Сын Божий безначально рожденный?

Вызовите "скорую", ... Вы совсем начали говорить не по тексту.

[Алексей1984]

Вызовите "скорую", ... Вы совсем начали говорить не по тексту.

Скорая нужна утверждающим абсурд, аки истину, у которых Сын рождён, но при этом безначальный...
Вы уж как - то определитесь, либо Сын безначальный, либо рождён, а то ведь смех один с вас сквозь слёзы да и только.

[ДмитрийВладимир]

За моим языком следите не только Вы, для чего же мне еще и себя утруждать?

Когда ни кого рядом не окажется видимо станет необузданным.