Бог Ветхого завета(Яхве) и Бог Нового завета(Отец)

[Diogen]

Это не предположение и библейский факт что они получили праведность до Иисуса. Вопрос как?

Да, до физического рождения Иешуа. Может, обратимся к другому понятию - Помазанника, зашифрованному в термине "Христос"?
Как помазание присутствует в вине и опресноке причастия после физической смерти Иешуа, так помазание присутствовало в храмовых жертвоприношениях до физического рождения Иешуа. А какие ваши предположения?

[Paul Schaban]

Да, до физического рождения Иешуа. Может, обратимся к другому понятию - Помазанника, зашифрованному в термине "Христос"?
Как помазание присутствует в вине и опресноке причастия после физической смерти Иешуа, так помазание присутствовало в храмовых жертвоприношениях до физического рождения Иешуа. А какие ваши предположения?

Вы аккуратно съехали с вопросов о праведности людей до Иисуса.
Когда Иисус был помазан? Каким священником?

[Diogen]

Вы аккуратно съехали с вопросов о праведности людей до Иисуса.

А где ваше предположение о праведности Захарии? Нету? Значит и нет альтернативы моему пониманию, даже если оно ошибочно.
Теперь по "съехал". Вы ввели термин "Иешуа", обозначающий земное Имя Помазанника. А Помазанник не меняется:
Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же. (Евр.13:8)
И ещё: Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня. (Ис.43:11) Помазанник выступает в Танахе как Яхве. И нет ничего удивительного в том, что люди получают Божью праведность в рамках Синайского Завета. Просто жаль, что это не распространяется на всех желающих.

Когда Иисус был помазан? Каким священником?

И это еще яснее видно [из того], что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной, Который таков не по закону заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей. Ибо засвидетельствовано: Ты священник вовек по чину Мелхиседека. (Евр.7:15-17) Можете взять для разработки вот эту рабочую гипотезу. Для неё не нужен священник, который помазывает в Мессию. Кстати, Царя помазывает не священник, а пророк.

[Paul Schaban]

А где ваше предположение о праведности Захарии? Нету? Значит и нет альтернативы моему пониманию, даже если оно ошибочно.
Теперь по "съехал". Вы ввели термин "Иешуа", обозначающий земное Имя Помазанника. А Помазанник не меняется:
Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же. (Евр.13:8)
И ещё: Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня. (Ис.43:11) Помазанник выступает в Танахе как Яхве. И нет ничего удивительного в том, что люди получают Божью праведность в рамках Синайского Завета. Просто жаль, что это не распространяется на всех желающих.
И это еще яснее видно [из того], что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной, Который таков не по закону заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей. Ибо засвидетельствовано: Ты священник вовек по чину Мелхиседека. (Евр.7:15-17) Можете взять для разработки вот эту рабочую гипотезу. Для неё не нужен священник, который помазывает в Мессию. Кстати, Царя помазывает не священник, а пророк.

1. Я вас не понял. Для чего нужен был праведным Иисус?
2. Пусть пророк. Когда и кто это сделал в рамках закона Яхвэ?

[Diogen]

1. Я вас не понял. Для чего нужен был праведным Иисус?
2. Пусть пророк. Когда и кто это сделал в рамках закона Яхвэ?

Давайте пока остановимся и подведём промежуточные итоги. Всё-таки хочется услышать и ваше мнение, как участника данной темы.
Вы согласны, что Захария и Елисавета были праведны в рамках Синайского Завета.
Только после принятия этого факта далее рассуждаем о гипотезах, которые могут объяснить эту реальность.
Действительно, тут есть над чем подумать. Какую аргументацию вы можете предложить?

*Реальное движение мысли происходит не от отвержения фактов.

[Oleksiy]

Давайте пока остановимся и подведём промежуточные итоги. Всё-таки хочется услышать и ваше мнение, как участника данной темы.
Вы согласны, что Захария и Елисавета были праведны в рамках Синайского Завета.
Только после принятия этого факта далее рассуждаем о гипотезах, которые могут объяснить эту реальность.
Действительно, тут есть над чем подумать. Какую аргументацию вы можете предложить?

*Реальное движение мысли происходит не от отвержения фактов.

Кто-то до Иисуса мог оказаться праведным в рамках ветхого завета? Вы меня удивляете.

[Paul Schaban]

Давайте пока остановимся и подведём промежуточные итоги. Всё-таки хочется услышать и ваше мнение, как участника данной темы.
Вы согласны, что Захария и Елисавета были праведны в рамках Синайского Завета.
Только после принятия этого факта далее рассуждаем о гипотезах, которые могут объяснить эту реальность.
Действительно, тут есть над чем подумать. Какую аргументацию вы можете предложить?

*Реальное движение мысли происходит не от отвержения фактов.

Согласно слов автора из Луки, Захария и Елизавета были праведны в рамках Синайского Завета. На самом деле только Бог может дать оценку праведны они или нет.

[Хатор]

Согласно слов автора из Луки, Захария и Елизавета были праведны в рамках Синайского Завета. На самом деле только Бог может дать оценку праведны они или нет.

Так Иисус считается единственным безгрешным среди людей, праведным.

- - - Добавлено - - -

Значит ещё одно противоречие с ветхим заветом, законом Яхве, уже внутри Евангелия.

[Diogen]

Согласно слов автора из Луки, Захария и Елизавета были праведны в рамках Синайского Завета. На самом деле только Бог может дать оценку праведны они или нет.

Мне кажется, что Лука в Евангелии выразил мнение Бога относительно Захарии.
Развейте свою мысль. Вы не доверяете Луке? У вас есть неопровержимый компромат на Захарию?
В любом случае вы имеете право на своё мнение, и можете его высказать.

- - - Добавлено - - -

Кто-то до Иисуса мог оказаться праведным в рамках ветхого завета? Вы меня удивляете.

Вы знаете что-то что не знаю я? Поделитесь.
5 Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета.
6 Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно.
(Лук.1:5,6)
По мнению евангелиста это возможно. Вы тоже имеете право на своё мнение, но хотелось бы познакомиться с аргументацией.

[Paul Schaban]

Мне кажется, что Лука в Евангелии выразил мнение Бога относительно Захарии.
Развейте свою мысль. Вы не доверяете Луке? У вас есть неопровержимый компромат на Захарию?
В любом случае вы имеете право на своё мнение, и можете его высказать.

Я что -то не пойму. Вопрос не удобный? Почему опять резину тянете. Или вопросы забыли? Вы так и хотите съехать. Прошу ответить

- - - Добавлено - - -

Так Иисус считается единственным безгрешным среди людей, праведным.

- - - Добавлено - - -

Значит ещё одно противоречие с ветхим заветом, законом Яхве, уже внутри Евангелия.

Я же и говорю автор выдающий себя за Луку напутал. Ведь если праведный человек, зачем ему Иисус? И Диоген прекрасно понимает этот когнетивный диссонанс, поэтому и тянет резину.

[dimaB]

Я же и говорю автор выдающий себя за Луку напутал. Ведь если праведный человек, зачем ему Иисус? И Диоген прекрасно понимает этот когнетивный диссонанс, поэтому и тянет резину.

это у вас когнитивный диссонанс. вам четко показали, что человек может быть праведным - а соответственно и получить вечную жизнь - без Иисуса. о таких людях прямым текстом сказано в Библии.

так что выкиньте из головы бред, что без Иисуса это невозможно.

[Diogen]

Я что -то не пойму. Вопрос не удобный? Почему опять резину тянете. Или вопросы забыли? Вы так и хотите съехать. Прошу ответить

Просто фиксирую, что вы отвечать не хотите. А на заданные вами вопросы могут быть несколько ответов. И какой из них ближе к правильному - не сильно интересно.
1. Для чего нужен был праведным Иисус?***** Праведность В.З. это не совсем то же, что и праведность Н.З. Так что даже праведникам В.З. Иешуа вполне имел чем помочь.

2. Пусть пророк. Когда и кто это сделал в рамках закона Яхвэ?*** Одно из пониманий термина "машиах" - тот, кто помазывает, т.е. делает способным. В этом аспекте уместно признание Иоанна:
Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?
(Матф.3:14)
Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.
(Евр.13:8)
Т.е. Машиах всегда имел способность наделять способностями других. Поэтому Ему не нужно помазание от кого бы то ни было.
Все 4 ветви власти внутри В.З. получили старт от Моисея. А Иешуа больше Моисея. Его священство ещё больше, чем функционирование внутри рамок В.З.

[Хатор]

это у вас когнитивный диссонанс. вам четко показали, что человек может быть праведным - а соответственно и получить вечную жизнь - без Иисуса. о таких людях прямым текстом сказано в Библии.

так что выкиньте из головы бред, что без Иисуса это невозможно.

Т. е. Вы не христианин? А какая у вас религия?

- - - Добавлено - - -

Просто фиксирую, что вы отвечать не хотите. А на заданные вами вопросы могут быть несколько ответов. И какой из них ближе к правильному - не сильно интересно.
1. Для чего нужен был праведным Иисус?***** Праведность В.З. это не совсем то же, что и праведность Н.З. Так что даже праведникам В.З. Иешуа вполне имел чем помочь.

2. Пусть пророк. Когда и кто это сделал в рамках закона Яхвэ?*** Одно из пониманий термина "машиах" - тот, кто помазывает, т.е. делает способным. В этом аспекте уместно признание Иоанна:
Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?
(Матф.3:14)
Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.
(Евр.13:8)
Т.е. Машиах всегда имел способность наделять способностями других. Поэтому Ему не нужно помазание от кого бы то ни было.
Все 4 ветви власти внутри В.З. получили старт от Моисея. А Иешуа больше Моисея. Его священство ещё больше, чем функционирование внутри рамок В.З.

А вы чего ему лайкаете? Вы тоже не христианин?

[Diogen]

А вы чего ему лайкаете? Вы тоже не христианин?

Понравился ответ.
Согласно мнению Википедии, чтобы быть христианином, нужно исповедовать христианство.
При этом ни о какой праведности ничего не упоминается.
А как вы считаете, кто такой христианин?

Своё оравдание получил от Иешуа.

[dimaB]

Т. е. Вы не христианин? А какая у вас религия?

как раз я христианин.

- - - Добавлено - - -

Понравился ответ.
Согласно мнению Википедии, чтобы быть христианином, нужно исповедовать христианство.
При этом ни о какой праведности ничего не упоминается.
А как вы считаете, кто такой христианин?

Своё оравдание получил от Иешуа.

ты еще исландские саги прочитай, чтобы узнать кто есть христианин.
в Библии написано "вера без дел мертва" и "рожденный от духа не грешит". то есть/, если человек не показывает дел праведности, его вера равна нулю и христианства в нем нет. что бы он про себя не озвучивал ))