Бог Ветхого завета(Яхве) и Бог Нового завета(Отец)

[Хатор]

Хатор А Вы как его преподносите читателям? Да люди понятия не имеют, хотя все подсказки и образы здесь и сейчас присутствуют. Ибо материальный мир есть проекция духовного.

Пост 424.

[Paul Schaban]

Вы, батенька, выступаете достойно в роли провокатора и языческого идолопоклонника, ибо утверждаете о наличии кого-то, действующего против и вне воли Отца Небесного. Все вами перечисленные мерзости творит человек. Моя логика, судя по всему вам не доступна. А вам только и остается, что оставаться в поле вашего дуализма с добреньким богом(по вашей формулиривке отцом Иисуса Христа) и злым иудейским богом Яхве..........

Не нужно передергивать и пятиться назад, будьте уже последовательны в Вашей логике, которую Вы так стараетесь показать что она не доступна простому народу. Прибегну к принципам вашей логики. Если Яхвэ сотворил человека с его бяками(мерзостями), то в конце концов это чъе порождение? Ну я надеюсь теперь Вы понимаете что Отец Иисуса не является творцом мерзостей.

Сумеете отличить призыв к цели о стремлению достижения определенного уровня от реального фактического состояния человека? Сумеете дать оценку совершенства человека?

Быть подобным Иисусу. А вы это как понимаете? Быть подобным кому-то, не зная каков он?

[Дальнобойщик]

Хатор

а значит бог Яхве дуален

Бог Триедин - Вечность, Бесконечность, Вездесущность. По физике - энергия, материя, пространство, но нет трех Богов есть Один Единый. Все есть энергия и нет ничего кроме энергии. Материи в природе не существует, есть концентрированная энергия которую мы называем материя. Ваше тело это энергетическая оболочка в которую Отец упаковал разум. Вся материя состоит из атомов, а атом это энергия. Пространство - энергетические поле в котором пребывают все виды энергий. Попробуйте отделить друг от друга материю, энергию и пространство.

раз творит и добро и зло

Отец не творит зло, Он просто терпит и допускает его существование и частенько исправляет зло, когда зло достигает критических значений, а Сын в это время находиться одесную Бога. "Сиди одесную Меня пока не положу врагов твоих в подножие ног твоих(с)"

[Хатор]

Хатор
Бог Триедин - Вечность, Бесконечность, Вездесущность. По физике - энергия, материя, пространство, но нет трех Богов есть Один Единый. Все есть энергия и нет ничего кроме энергии. Материи в природе не существует, есть концентрированная энергия которую мы называем материя. Ваше тело это энергетическая оболочка в которую Отец упаковал разум. Вся материя состоит из атомов, а атом это энергия. Пространство - энергетические поле в котором пребывают все виды энергий. Попробуйте отделить друг от друга материю, энергию и пространство. Отец не творит зло, Он просто терпит и допускает его существование и частенько исправляет зло, когда зло достигает критических значений, а Сын в это время находиться одесную Бога. "Сиди одесную Меня пока не положу врагов твоих в подножие ног твоих(с)"

Существует делема: Яхве творит и добро и зло и всё что есть в мире сём. Отец Иисуса есть свет, в котором нет никакой тьмы. И он не творит зла. Но тогда в христианстве появляется дьявол - противник, который и творит зло. Откуда? Вот в другой теме попросила перечислить добрые дела Яхве в ветхом завете. В ответ тишина. Напрашивается вывод. Но почему-то большинство считает Яхве Отцом Иисуса. В этой теме это и обсуждаем. На счёт энергии, есть энергия, есть потребители энергии, и часто несанкционированный захват энергии. Это не приемлемо для совершенного мира, а в нашем так, и кто его творец?

- - - Добавлено - - -

Вот и думайте, кто творец, а кто Отец.

[Дальнобойщик]

Хатор

Существует делема: Яхве творит и добро и зло и всё что есть в мире сём.

Делема существует в испорченной человеческой природе и сознании со времен Адамы и Евы.

Вот в другой теме попросила перечислить добрые дела Яхве в ветхом завете.В ответ тишина.

Не зря Иисус исцелял слепых. Тебе перечислить все 10 заповедей = Декалог, или сама найдешь. А вот смотри, что сделал Иисус с этими 10 заповедями:

12. Итак, во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
(Св. Евангелие от Матфея 7:12)

14. Ибо весь закон в одном слове заключается:«люби ближнего твоего, как самого себя».
(Послание к Галатам 5:14)


И нет никакого закона более, кроме того, что Дал Бог в Ветхом завете. Христос отменил его ритуальную часть = закон дел и оставил и раскрыл духовную составляющую закона. Все просто.

[Хатор]

ХаторДелема существует в испорченной человеческой природе и сознании со времен Адамы и Евы. Не зря Иисус исцелял слепых. Тебе перечислить все 10 заповедей = Декалог, или сама найдешь. А вот смотри, что сделал Иисус с этими 10 заповедями:

12. Итак, во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
(Св. Евангелие от Матфея 7:12)

14. Ибо весь закон в одном слове заключается:«люби ближнего твоего, как самого себя».
(Послание к Галатам 5:14)


И нет никакого закона более, кроме того, что Дал Бог в Ветхом завете. Христос отменил его ритуальную часть = закон дел и оставил и раскрыл духовную составляющую закона. Все просто.

Природу Яхве сотворил, в том числе и человеческую, по образу и подобию себя. А закон частично отменить нельзя. Нарушивший или не исполнивший одну заповедь, нарушил весь закон.

[Paul Schaban]

За рекой? Служили? - да. Были в собственности - нет. В то время люди напрямую общались с духами, а культы с изображениями относятся к более приземлённым людям позднего периода.

Как то у Вас туго получается показать что Элохим это не семитиское божество.

- - - Добавлено - - -

Paul SchabanПотому что Иисус Сын Божий, то есть Сын своего Отца. Творит ли Отец Иисуса зло и тьму? Нужен ответ? Читайте Ветхий завет, в нем показано как действует Отец. Хотите познать Сына, читайте Новый завет. Этот мир перешел в управление к Сыну. Мир мой даю вам, да не устрашается сердце ваше. Не как мир дает, Я даю(с).

Вы что? Нет, Иисус не творит зло. Творит зло Яхвэ. Это он сам говорит.

[migle]

Не нужно передергивать и пятиться назад, будьте уже последовательны в Вашей логике, которую Вы так стараетесь показать что она не доступна простому народу. Прибегну к принципам вашей логики. Если Яхвэ сотворил человека с его бяками(мерзостями), то в конце концов это чъе порождение? Ну я надеюсь теперь Вы понимаете что Отец Иисуса не является творцом мерзостей.

Ага, а кто по вашему создал Яхве, который создал человека с его мерзостями(но не забывйте и с достоинствами)? не Отец ли Иисуса(ну если Он с вашей тз действительно Всевышний и вы исповедуете монотеизм)? И после вы заявляете, что это я передергиваю и от чего то там пячусь? Не проецируйте собственные понятийные проблемы на других. Возразить то вы не можете, кроме высокопарных лозунгов, которые опять ничем не подтверждаете. Потому что аргументы для подтверждения вы можете найти только с позиции языческого дуализма, т.е. идолопоклонства. Тогда понятна ваша целенаправленная провокация с подменной библейских понятий.

Быть подобным Иисусу. А вы это как понимаете? Быть подобным кому-то, не зная каков он?

ИМХО Вы даже вопросов не понимаете. Я разве спрашивал о цели достижения? Я спросил 1) умение отличить призыв к... от фактического состояния... и 2) возможность оценить совершенство.

[migle]

Никак. Говорится что Царствие внутрь вас есть. Вот у меня такое, а какое у вас?

Если Библия никак не описывает Царствие, то и вам скромнее надо быть. Никто не в состоянии описать. Поэтому фантазии насчет приобретения "внутреннего Царства"- ваше личное и никто на это не претендует. Или же становитесь в славные ряды так не любимых вами иудеев, которым и было сказано о "...Царство Божие внутри вас есть"(Лк.17:20,21) и которые прекрасно знали(что такое Царство Божие) о чем идет речь...

[Paul Schaban]

Ага, а кто по вашему создал Яхве, который создал человека с его мерзостями(но не забывйте и с достоинствами)? не Отец ли Иисуса(ну если Он с вашей тз действительно Всевышний и вы исповедуете монотеизм)?

Это Вы утверждаете что творцом всего являеться Яхвэ, не я.
Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много,
но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им

И после вы заявляете, что это я передергиваю и от чего то там пячусь?

Конечно пячитесь. Не заметили? Вы уж как-то определитесь, являеться ли Яхве творцом всего или нет.
Люди творят добро и зло по воле Яхве? Не буду приводить примеры, но Вы можите сами в ВЗ найти весь список всех мерзостей, которые творили люди управляемые по указанию Яхве.
Так вот решите эту делему как Отец Иисуса и Яхве являються одной личностью, если один не является творцом мерзостей, а другой являеться таковым?
Постарайтесь увидеть две идеологии: плотская и духовная. Один бог обещает прекрасную земную жизнь а другой Бог обещает небесную жизнь. Поэтому живущие по плоти угодить Богу истинному не могут. Потому что где плоть, там похоть, потребительство, корысть, гордость. Это не есть от Отца. Иисус принес не плотскую идеалогию. А Яхве обещал евреям именно плотскую со всеми удовольствиями халявную жизнь НА ЗЕМЛЕ. Второзаконие 6:10-11 "Когда же введет тебя Господь, Бог твой, в ту землю, которую Он клялся отцам твоим, Аврааму, Исааку и Иакову, дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил, и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться" Поэтому иудеи не могли принять новую идеолгию с новым Богом от Иисуса.

Не проецируйте собственные понятийные проблемы на других. Возразить то вы не можете, кроме высокопарных лозунгов, которые опять ничем не подтверждаете. Потому что аргументы для подтверждения вы можете найти только с позиции языческого дуализма, т.е. идолопоклонства.

Я где-то цитировал как аргумент языческий дуализм? Что вы понимаете под языческим дуалимзмом или идолопоклонством?

Тогда понятна ваша целенаправленная провокация с подменной библейских понятий.

Вы путаете Библийские понятия с Вашими понятиями. В чем именно подмена?




- - - Добавлено - - -

Или же становитесь в славные ряды так не любимых вами иудеев, которым и было сказано о "...Царство Божие внутри вас есть"(Лк.17:20,21) и которые прекрасно знали(что такое Царство Божие) о чем идет речь...

Ну раз они спросили, значит не знали когда. Они до сих пор и Вы наверно вместе с ними ждете это царство.

[Diogen]

Как то у Вас туго получается показать что Элохим это не семитиское божество.

Элохим - общее название для богов, причём название семитское. Так зачем это опровергать?

[Paul Schaban]

Элохим - общее название для богов, причём название семитское. Так зачем это опровергать?

Вот я и говорю это божество сказало Аврааму принести Исаака в жертву
Элохим, Илу Восточная мифология и история

Семитские божества

[Vladilen]

Элохим - общее название для богов, причём название семитское ...

Это правда.
Более того, Элохим это множественное число, а в единственном числе Бог это "Элоах".

[Немощный пастух]

Мал 3:6: «Ибо Я Господь, Я не изменяюсь»

[migle]

Это Вы утверждаете что творцом всего являеться Яхвэ, не я.
Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им

Во первых это утверждает Слово Божье, о котором Иисус сказал, что Оно свидетельствует о Нем и которому вы не верите, и которому противостоите своими измышлениями. Это ваши языческие проблемы. И именно таким как вы Павел и пытался донести о Всевышнем, ведь уверовавшие из язычников не в состоянии были воспринимать вне категории множества богов. Во вторых, Всевышний, Абсолютный Творец всего и вся, что существует в видимом и невидимом мирах, Бог Авраама, Исаака и Иакова(Мф22:32), Бог Евреев(Исх7:16), которого вы называете Яхве или Иегова или еще как то, не зная и не имеете возможность узнать Его Имя, является безусловно Отцом Небесным и Богом для Иисуса и всех, кого Отец приведет к Нему(Иоанн 6:44)(имхо вы к этому числу не принадлежите, так как выступаете прoтив Отца). Иисус Сам это провозглашал. Провозглашал и утверждал первую наибольшую заповедь и вторую подобной ей из Закона-Учения-Торы, который давался на Синае евреям тем же самым Богом, который является Отцом как Иисуса, так и тех же евреев, как народа-первенца(Исх.4:22) . Иерусалимский Храм, построенный в честь этого Бога(Мф.21:12), Он называл Домом Отца Моего(Ин2:16)... Вы со своими убеждениями и утверждениями, что якобы Всевышний, Бог Авраама, Исаака и Иакова, Бог Евреев, это не Отец Иисуса Христа, подтверждаете грустное для вас предсказание:"Они, как бессловесные животные, водимые природою, рожденные на уловление и истребление, злословя то, чего не понимают, в растлении своем истребятся"(2Пет2:12)

Конечно пячитесь. Не заметили? Вы уж как-то определитесь, являеться ли Яхве творцом всего или нет.
Люди творят добро и зло по воле Яхве? Не буду приводить примеры, но Вы можите сами в ВЗ найти весь список всех мерзостей, которые творили люди управляемые по указанию Яхве.
Так вот решите эту делему как Отец Иисуса и Яхве являються одной личностью, если один не является творцом мерзостей, а другой являеться таковым?
Постарайтесь увидеть две идеологии: плотская и духовная. Один бог обещает прекрасную земную жизнь а другой Бог обещает небесную жизнь. Поэтому живущие по плоти угодить Богу истинному не могут. Потому что где плоть, там похоть, потребительство, корысть, гордость. Это не есть от Отца. Иисус принес не плотскую идеалогию. А Яхве обещал евреям именно плотскую со всеми удовольствиями халявную жизнь НА ЗЕМЛЕ. Второзаконие 6:10-11 "Когда же введет тебя Господь, Бог твой, в ту землю, которую Он клялся отцам твоим, Аврааму, Исааку и Иакову, дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил, и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться" Поэтому иудеи не могли принять новую идеолгию с новым Богом от Иисуса.

Я где-то цитировал как аргумент языческий дуализм? Что вы понимаете под языческим дуалимзмом или идолопоклонством?

Вы путаете Библийские понятия с Вашими понятиями. В чем именно подмена?

У вас не только проблемы с формулировкой вопросов, но и с пониманием данных вам ответов. Я не только с первого же ответа давал вам возможность прийти к пониманию, что Он "...является в конце концов Абсолютным Творцом всего сущего. Абсолютно всего. Ничто и никто не выпадает из под Его Власти, да и не может..."(с). Написал что "Все вами перечисленные мерзости творит человек."(с) Как единственное творение Всевышнего, осознающе добро и зло(поначалу исключительно только для себя и своего круга) обладающее правом выбора поступать и думать так или иначе. Ведь мерзости то существуют. У вас даже не возник вопрос почему человек способен на это. Вам легче назначить виновным и спихнуть на Него все происходящие(-ившие) ужасы и мерзости будь то злой Яхве, будь то дьявол, или черт попутал, чем обвинить себя, любимого или людей в этом. Поэтому вы и уцепились в этот очень болезненный для вас: "ВОПРОС ВСЕМ. Как вы думаете почему переводчики в этом месте скрыли истинный смысл этих слов "творю зло" заменив их на "произвожу бедствия". "Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это"(Ис45:7)... Вы ослеплены своей идолопклонской концепцией злого бога Яхве, который конечно же не может быть исключительно добреньким Отцом Иисуса. Идолопоклонской потому, что все, что не утверждает абсолютное единство Творца(а у вас имеется в наличии злой и добрый боги) является идолопоклонством. В этом является и подмена Библейских понятий- прекрасно отражено в самом названии вами же открытой темы.

Ну раз они спросили, значит не знали когда. Они до сих пор и Вы наверно вместе с ними ждете это царство.

Потому Слово Божие и вручено иудеям, потому что знают о чем идет речь и как спросить, в отличии от вас. Потому что "когда" не знает никто, "а только Отец Мой один"(Мф.24:36)