САМОУНИЧИЖЕНИЕ БОГА

[Viktor.o]

Ну так расскажите подробнее о своём Боге...что бы я понял...
..как вот апостолы написали подробно о Боге, так и Вы тоже подробнее напишите в кого верите

Чтобы о Нём подробнее сказать, для этого надо Его познать.

Это у Вас принято считать что уже знаешь, хотя, не знаешь ровным счётом ничего.

[валерий2013]

Чтобы о Нём подробнее сказать, для этого надо Его познать.

Это у Вас принято считать что уже знаешь, .

хотя, не знаешь ровным счётом ничего

что я могу знать о Боге? ...то, что рассказали рождённые от Него. ..я верю, что апостолы были рождены свыше и знали всё о Боге ..и проповедовали..

[Viktor.o]

что я могу знать о Боге? ...то, что рассказали рождённые от Него. ..я верю, что апостолы были рождены свыше и знали всё о Боге ..и проповедовали..

Вы слышали о Нём и уверовали в услышанное. Не путайте веру в услышанное со знанием.

Знать будете тогда, когда увидите, прочувствуете, собой проживёте, станете подобным Ему и увидите это.

[валерий2013]

Вы слышали о Нём и уверовали в услышанное. Не путайте веру в услышанное со знанием.

Знать будете тогда, когда увидите, прочувствуете, собой проживёте, станете подобным Ему и увидите это.

услышанное от апостолов я считаю информацией верной ...
..много сегодня людей называющих себя рождёнными от Бога, познавшими Его..духовными себя называющими...
но пока я только доверяю апостолам Иисуса Христа....

[Viktor.o]

Понятно...
услышанное от апостолов я считаю информацией верной ...

Вот и именно, что вы только считаете. А когда будете знать, тогда будете знать, а не считать.

[валерий2013]

Вот и именно, что вы только считаете. А когда будете знать, тогда будете знать, а считать.

к сожалению не могу согласится....мы получаем информацию и узнаём ....
Когда узнали что это - добро, а не зло - можно познавать..
Например, что бы пойти за грибами - нужно получить информацию о грибах.
Получив информацию о грибах идём, собираем, приготовляем и вкушаем.
А если мы не получим информацию и насобираем ядовитых грибов то наедимся и отравимся. Мы получим знание через познания - но отравим себя.
Адам точно также не зная познал.... получил знание добра и зла через познание но отравил свою душу.
...
Точно также прежде чем познать Бога нужно узнать кто Он.

[Viktor.o]

к сожалению не могу согласится....мы получаем информацию и узнаём ....
Когда узнали что это - добро, а не зло - можно познавать..
Например, что бы пойти за грибами - нужно получить информацию о грибах.
Получив информацию о грибах идём, собираем, приготовляем и вкушаем.
А если мы не получим информацию и насобираем ядовитых грибов то наедимся и отравимся. Мы получим знание через познания - но отравим себя.
Адам точно также не зная познал.... получил знание добра и зла через познание но отравил свою душу.
...
Точно также прежде чем познать Бога нужно узнать кто Он.

А как Вы пойдёте за грибами, не зная, как они выглядят, и не зная, как выглядит лес, вообще не зная, что как выглядит? И даже не зная, что значит "идти".

Точно так же и в Библии; слова есть, а что это такое, читатель не видел и не знает. Свои фантазии знает и верит в них.

[Трэм]

если так, то тогда не я унизил Того, кто нас Создал, а апостол Павел, написав, что Он, будучи образом Божиим не почитал хищением быть равным Богу, но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя быв послушным даже до смерти крестной..
И то, что этот мир создал Иисус Христос - тоже "выдумка" апостола Павла, а не моя. Именно Павел написал, что Сын рождён ПРЕЖДЕ ВСЯКОЙ ТВАРИ, и что Им создано всё.

Во первых не Сын рожден прежде всякой твари, а Образ Невидимого Бога, которое есть Слово. Потом в Кол.1:16 не сказано "Им создано все", а "в Нем создано все" посмотрите греческий, поэтому не надо искажать Слово.

а Вы смотрите на славу Божию по своему. Павел знал славу Божию и знал, что Великий и Могучий Бог, ради нашего спасения оставил славу небес и уничижил Себя, претерпев страдания и смертные муки - повторяю - РАДИ НАС. И мы должны всегда помнить это и благодарить Господа.

Я стараюсь смотреть на славу Божию по Писанию, как и Иоанн засвидетельствовал:«И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца» Ин.1:14. Христос явил Славу Отца, поэтому «Видевший Меня видел Отца» Ин.14:9, но «Отец Мой более Меня» Ин.14:38. Вот слова Писания, вы верите этим словам?

понимается образ Божий так, как объяснил апостол Павел и никак иначе, и я спрашиваю вас, почему Вы не хотите поверить, что Сын рождён прежде всякой твари и что Им создано всё?
Почему не верите Иисусу Христу, Который сказал, что Он сошёл с небес, где был прежде Сын Человеческий, сущий на небесах.
Почему не верите, что Моисей писал о Нём.. ... а не о другом Господе?
Если Иисус Христос - истинный Бог, то кто ещё кроме Него может быть Богом?
Трэм, если Вы прочитав стих: "посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости.." поверили в двух Богов, то скажите честно об этом, что верите в двух Богов...
Некоторые верующие прямо и честно говорят, что верят в двух Богов..
..а вас я не совсем понимаю...

Апостол Павел вам явно ничего не объяснял, Он только написал Послания которые вы извратили. По поводу искажения я сказал выше. Сын Человеческий сошел с небес путем воплощения и рождения от Девы, о чем и говорит Иоанн в контексте "Слово стало Плотью", а слова "сущий на небесах" Ин.3:13 отсутствуют на греческом. Даже если их оставить, то Сын одновременно и на небе и на земле во плоти пребывать явно не может. Вы не понимаете меня, потому что не можете разуметь.

[elektricity]

То есть, стих Быт.1:26 говорит о небесном, а Быт.2:7 о перстном, то есть два человека в Бытие?

человек тот же, речь о статусе человека, в Быт.1:26 сказано о свершенном человеке, а в Быт.2:7 говорится о человеке, на пути к Божьему совершенству
человек имеет свое начало в Боге и приобретает в Нем вечность

Ну, вообще, не совсем про это был изначально разговор, а о тленной или не тленной плоти Христа, а точнее греховной или нет плоти Христа в которой Он пришел на землю.

По поводу плоти Христа теперь, да, я верю, Он остается во плоти, точнее в духовном теле, которая в нашем мире становится плотью, и пребывает одесную Бога на небе до Своего Пришествия и ходатайствует за нас, как сказано: «Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас» Рим.8:34. И придет Он как обещанный Царь Израиля и будет Царствовать на земле на престоле Давида с Сиона, потому что «Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои... Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем» 1 Кор.15:25-28. То есть пока нужен Посредник - Он будет:«Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус» 1 Тим.2:5, но когда, наконец, «Сын» передаст «Отцу» усовершенствованную вселенную, то без ограничений и в смутно понимаемом теперь смысле, Бог, а не «Отец», и не «Сын», будет все во всем.

полагаю для лучшего восприятия такого рода вопросов надо постулировать для самого себе, что пребывающий в вечности Бог - неизменный
отсюда и Боговоплощение указывает на Его пребывание в нашем земном временном бытии,
а вот земное и небесное мы должны научиться воспринимать в комлексе ..

по сути в этом и состоит загвоздака, и причина всех этих богословских баталий

[валерий2013]

Во первых не Сын рожден прежде всякой твари, а Образ Невидимого

Сын и есть образ Бога невидимого (Колосс.1:15, 2-е Коринф.4:4).

которое есть Слово

.Адам в раю общался не со Словом, а с Тем, Кто его сотворил по образу и подобию Своему..

Потом в Кол.1:16 не сказано "Им создано все", а "в Нем создано все" посмотрите греческий, поэтому не надо искажать Слово.

я не искажаю: "в начале Ты, Господи, основал землю и небеса - дело рук Твоих" (Евр.1:10). Это сказано о Сыне

Я стараюсь смотреть на славу Божию по Писанию, как и Иоанн засвидетельствовал:«И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы
видели славу Его, славу, как Единородного от Отца» Ин.1:14.

Да, Иисус показал ученикам славу Свою, как единородного от Отца...Но только Отец был в Нём, об этом всегда надо помнить и верить в единого Господа, а не в Господ единых. Если Вы считаете, что Сын рождён от Отца путём размножения - Вы жестоко ошибаетесь.

Христос явил Славу Отца, поэтому «Видевший Меня видел Отца» Ин.14:9, но «Отец Мой более Меня» Ин.14:38. Вот слова Писания, вы верите этим словам?

Тема как раз об этом. Если пастух уничижит себя и примет образ агнца и придёт в стадо к своим овцам (Филипийцам 2:7), то этот пастух в стаде будет видимой овцой и невидимым человеком. Человек здесь высшее, он дал начало этому агнцу и послал его в стадо. Агнец здесь низшее, он исполняет волю человека. Человек и овца в этой ситуации один и тот же пастух.
Именно так объяснял тайну Бога и Отца и Христа апостол Павел. Иисус Христос - Бог и Человек. Бог - это Отец. Человек - это Сын. Отец и Сын - один и Тот же Господь.

Апостол Павел вам явно ничего не объяснял, Он только написал Послания которые вы извратили.

так что мне апостол Павел всё объяснил и я ничего не извратил....а вот Вы сильно заблуждаетесь

Даже если их оставить, то Сын одновременно и на небе и на земле во плоти пребывать явно не может.

Вы не понимаете меня, потому что не можете разуметь.

я вас прекрасно понимаю, и знаю что Иисус Христос не может быть телом одновременно на небе и на земле. Он вознёсся на небо и нет Его телом с нами (Деяние 1:9). Он сейчас в другом месте, где древо жизни посреди нового Иерусалима Но вот духом Своим Иисус объемлет вселенную. Нет того места во вселенной, где бы Иисус отсутствовал Своим духом. Он - ВСЕДЕРЖИТЕЛЬ (Откр.1:8)
И кроме Него НЕТ БОГА. "Итак знай и положи на сердце твоё, что Господь есть Бог на небе вверху и на земле внизу и нет ещё, кроме Его" (Втор.4:39, 35 и др.)

[валерий2013]

А как Вы пойдёте за грибами, не зная, как они выглядят, и не зная, как выглядит лес, вообще не зная, что как выглядит? И даже не зная, что значит "идти".

Точно так же и в Библии; слова есть, а что это такое, читатель не видел и не знает. Свои фантазии знает и верит в них

..я вас понимаю, Виктор
Вы хотите занять место апостолов......что бы люди верили не им, а вам...
У меня здесь друга цель, я пытаюсь убедить верующих поверить апостолам Иисуса Христа и исполнить первую из всех заповедей Бога...

[Viktor.o]

..я вас понимаю, Виктор
Вы хотите занять место апостолов......что бы люди верили не им, а вам...
У меня здесь друга цель, я пытаюсь убедить верующих поверить апостолам Иисуса Христа и исполнить первую из всех заповедей Бога...

Не понимаете Вы нифига. Слишком религиозно-набожным стали, что аж простых вещей перестали понимать.

Какой дурак согласится принять Ваши глупости?

- - - Добавлено - - -

..
Вы хотите занять место апостолов......

А этот вывод вообще.... не религиозно-набожного человека, а настоящего дебилы.

[валерий2013]

Не понимаете Вы нифига. Слишком религиозно-набожным стали, что аж простых вещей перестали понимать.

Какой дурак согласится принять

Ваши глупости?

Это не глупости, а то, что объяснено апостолами Иисуса Христа....и не моё дело - примут, или не примут...моё дело говорит ...
- - - Добавлено - - -

А этот вывод вообще.... не религиозно-набожного человека, а настоящего дебилы.

нет, Виктор...на дебила больше походите Вы, веруя в того, не зная кого.
а я что? я за то, что проповедовали апостолы Иисуса Христа - истинного, сущего над всем Бога... .
..я же не "бью себя в грудь" .. ...называясь сильно духовным и рождённым свыше... как Вы...... я считаю, что апостолы Иисуса Христа - точно духовные и рождённые от Бога..
..а Библию я вообще считаю научной и логичной книгой....
Так что я не религиозник....

[Viktor.o]

Это не глупости, а то, что объяснено апостолами ....

Это глупости, объяснённые Вашей головой. Похоже, Ваша голова для Вас апостол.

- - - Добавлено - - -

... я не религиозник....

Религиозник вы набожный.

[валерий2013]

Это глупости, объяснённые Вашей головой. Похоже, Ваша голова для Вас апостол.

..не надо ничего головой объяснять... Апостолы написали, что Иисус Христос это истинный Бог...Им создано всё... читай и просто не искажай - вот и всё..

Религиозник вы набожный.

Ни в коем случае!
Для меня Библия от начала и до конца научная книга и последовательная