Как христианам праздновать субботу?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Дмитрий брат
    христианин

    • 08 November 2011
    • 13221

    #4351
    вопрос:
    Как же ранние христиане имели обычай собираться в день воскресный, если четко и понятно сказано: Деян.16:13 В день же субботний мы вышли за город к реке, где, по обыкновению, был молитвенный дом, и, сев, разговаривали с собравшимися там женщинами
    ответ:
    удивляюсь: как вы читаете Писания?
    какой дух вам так отвратительно комментирует святое Божье слово, извращая его смысл?


    читаем и разбираем сие повествование от Духа истины:

    Деян 16:13-15
    13 В день же субботний мы вышли за город к реке, где, по обыкновению, был молитвенный дом, и, сев, разговаривали
    с собравшимися там женщинами.
    14 И одна женщина из города Фиатир, именем Лидия, торговавшая багряницею, чтущая Бога, слушала; и Господь отверз сердце ее внимать тому, что говорил Павел.
    15 Когда же крестилась она и домашние ее, то просила нас, говоря: если вы признали меня верною Господу, то войдите в дом мой и живите у меня. И убедила нас.

    чтобы не заблуждаться в толковании, - необходимо отметить несколько важных моментов

    1. слово по обыкновению относится НЕ К СУББОТЕ, а к собранию верующих, которые были за городом у реки
    ...именно там (за городом у реки) а не где-нибудь в помещениях города по обыкновению собирались верующие во Христа.

    2. в день субботний Павел пришел в то место, где постоянно собирались христане сего города...
    - кого же он там нашел в этот день??
    пресвитеров? нет.
    братьев из христан? нет.
    полноценное собрание христиан? нет.
    он нашел там только женщин, с которыми он и разговаривал о Христе.

    3. ни о каком богослужении в данный день субботний речи здесь не идет... речь идет ТОЛЬКО о собрании некоторых женщин, многие из которых были еще неверующими и нуждались во спасении....

    4. цель данного библейского повествования - рассказать об обращении ко Христу некоей Лидии (со всем ее семейством), прозелитке, чтущей Бога, у которой в доме затем остановились гостить Павел и все его спутники.

    13 В день же субботний мы вышли за город к реке, где, по обыкновению, был молитвенный дом, и, сев, разговаривали с собравшимися там женщинами.
    14 И одна женщина из города Фиатир, именем Лидия, торговавшая багряницею, чтущая Бога, слушала; и Господь отверз сердце ее внимать тому, что говорил Павел.
    15 Когда же крестилась она и домашние ее, то просила нас, говоря: если вы признали меня верною Господу, то войдите в дом мой и живите у меня. И убедила нас.
    .................................................. .................................................. ........
    __________________________________________________ __________________


    вопрос:
    где в Писании говорится о том, что ранние христиане собирались вместе в день воскресный?
    ответ:
    Деяния 20:6-12

    5 Они, пойдя вперед, ожидали нас в Троаде.
    6 А мы, после дней опресночных, отплыли из Филипп и дней в пять прибыли к ним в Троаду, где пробыли семь дней.
    7 В первый же день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба, Павел, намереваясь отправиться в следующий день, беседовал с ними и продолжил слово до полуночи.
    8 В горнице, где мы собрались, было довольно светильников.
    9 Во время продолжительной беседы Павловой один юноша, именем Евтих, сидевший на окне, погрузился в глубокий сон и, пошатнувшись, сонный упал вниз с третьего жилья, и поднят мертвым.
    10 Павел, сойдя, пал на него и, обняв его, сказал: не тревожьтесь, ибо душа его в нем.
    11 Взойдя же и преломив хлеб и вкусив, беседовал довольно, даже до рассвета, и потом вышел.
    12 Между тем отрока привели живого, и немало утешились.


    Что мы видим из этого повествования?
    Какие ФАКТЫ предоставляет нам Дух Святой?

    1. Павел прибыл в Троаду и пробыл там 7 дней - то есть ВСЮ полную неделю НО .. встретился со всей Церковью ТОЛЬКО в ПЕРВЫЙ день недели
    2. В первый день недели (который по-иудейскому исчислению начинался с заката солнца в субботу) ученики собрались вместе (то есть было собрание Церкви) для преломления хлеба
    3. Павел не видел этих христиан и не говорил с ними в другие дни недели (в том числе и в иудейскую субботу) он пришел и говорил к ним в ПЕРВЫЙ ДЕНЬ недели, воспользовавшись тем, что Церковь собралась вместе именно в ЭТОТ день.
    4. Павел говорил долго и Церковь НЕ расходилась вплоть до утра (ПЕРВОГО) воскресного дня.

    Вопросы к субботникам... (по этому повествованию)
    1. Если соблюдение еврейской субботы (которая начиналась в пятницу вечером и продолжалась до вечера субботнего дня) было так важно для христиан-язычников....
    почему они не собрались в субботний день вместе?
    2. Как Вы предполагаете, что делали христиане Троады в еврейскю субботу (за день до своего собрания в первый (воскресный) день недели)?
    3. В какой день вы (как Церковь Божия) собираетесь вместе:
    - в еврейскую субботу (которая начинается в пятницу вечером и продолжается до вечера субботнего дня)
    - или как делали христиане Троады - в ПЕРВЫЙ христианский день недели (который начинается в субботу вечером и продолжается до вечера воскресного дня дня)???

    ______________________


    примечание:
    более подробно об этом говорится в теме - ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.

    Комментарий

    • STUDY
      Отключен

      • 12 November 2016
      • 7549

      #4352
      Сообщение от Дмитрий брат
      вопрос:
      Как же ранние христиане имели обычай собираться в день воскресный, если четко и понятно сказано: Деян.16:13 В день же субботний мы вышли за город к реке, где, по обыкновению, был молитвенный дом, и, сев, разговаривали с собравшимися там женщинами
      ответ:
      удивляюсь: как вы читаете Писания?
      какой дух вам так отвратительно комментирует святое Божье слово, извращая его смысл?


      читаем и разбираем сие повествование от Духа истины:

      Деян 16:13-15
      13 В день же субботний мы вышли за город к реке, где, по обыкновению, был молитвенный дом, и, сев, разговаривали
      с собравшимися там женщинами.
      14 И одна женщина из города Фиатир, именем Лидия, торговавшая багряницею, чтущая Бога, слушала; и Господь отверз сердце ее внимать тому, что говорил Павел.
      15 Когда же крестилась она и домашние ее, то просила нас, говоря: если вы признали меня верною Господу, то войдите в дом мой и живите у меня. И убедила нас.

      чтобы не заблуждаться в толковании, - необходимо отметить несколько важных моментов

      1. слово по обыкновению относится НЕ К СУББОТЕ, а к собранию верующих, которые были за городом у реки
      ...именно там (за городом у реки) а не где-нибудь в помещениях города по обыкновению собирались верующие во Христа.

      2. в день субботний Павел пришел в то место, где постоянно собирались христане сего города...
      - кого же он там нашел в этот день??
      пресвитеров? нет.
      братьев из христан? нет.
      полноценное собрание христиан? нет.
      он нашел там только женщин, с которыми он и разговаривал о Христе.

      3. ни о каком богослужении в данный день субботний речи здесь не идет... речь идет ТОЛЬКО о собрании некоторых женщин, многие из которых были еще неверующими и нуждались во спасении....

      4. цель данного библейского повествования - рассказать об обращении ко Христу некоей Лидии (со всем ее семейством), прозелитке, чтущей Бога, у которой в доме затем остановились гостить Павел и все его спутники.

      13 В день же субботний мы вышли за город к реке, где, по обыкновению, был молитвенный дом, и, сев, разговаривали с собравшимися там женщинами.
      14 И одна женщина из города Фиатир, именем Лидия, торговавшая багряницею, чтущая Бога, слушала; и Господь отверз сердце ее внимать тому, что говорил Павел.
      15 Когда же крестилась она и домашние ее, то просила нас, говоря: если вы признали меня верною Господу, то войдите в дом мой и живите у меня. И убедила нас.
      .................................................. .................................................. ........
      __________________________________________________ __________________


      вопрос:
      где в Писании говорится о том, что ранние христиане собирались вместе в день воскресный?
      ответ:
      Деяния 20:6-12

      5 Они, пойдя вперед, ожидали нас в Троаде.
      6 А мы, после дней опресночных, отплыли из Филипп и дней в пять прибыли к ним в Троаду, где пробыли семь дней.
      7 В первый же день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба, Павел, намереваясь отправиться в следующий день, беседовал с ними и продолжил слово до полуночи.
      8 В горнице, где мы собрались, было довольно светильников.
      9 Во время продолжительной беседы Павловой один юноша, именем Евтих, сидевший на окне, погрузился в глубокий сон и, пошатнувшись, сонный упал вниз с третьего жилья, и поднят мертвым.
      10 Павел, сойдя, пал на него и, обняв его, сказал: не тревожьтесь, ибо душа его в нем.
      11 Взойдя же и преломив хлеб и вкусив, беседовал довольно, даже до рассвета, и потом вышел.
      12 Между тем отрока привели живого, и немало утешились.


      Что мы видим из этого повествования?
      Какие ФАКТЫ предоставляет нам Дух Святой?

      1. Павел прибыл в Троаду и пробыл там 7 дней - то есть ВСЮ полную неделю НО .. встретился со всей Церковью ТОЛЬКО в ПЕРВЫЙ день недели
      2. В первый день недели (который по-иудейскому исчислению начинался с заката солнца в субботу) ученики собрались вместе (то есть было собрание Церкви) для преломления хлеба
      3. Павел не видел этих христиан и не говорил с ними в другие дни недели (в том числе и в иудейскую субботу) он пришел и говорил к ним в ПЕРВЫЙ ДЕНЬ недели, воспользовавшись тем, что Церковь собралась вместе именно в ЭТОТ день.
      4. Павел говорил долго и Церковь НЕ расходилась вплоть до утра (ПЕРВОГО) воскресного дня.

      Вопросы к субботникам... (по этому повествованию)
      1. Если соблюдение еврейской субботы (которая начиналась в пятницу вечером и продолжалась до вечера субботнего дня) было так важно для христиан-язычников....
      почему они не собрались в субботний день вместе?
      2. Как Вы предполагаете, что делали христиане Троады в еврейскю субботу (за день до своего собрания в первый (воскресный) день недели)?
      3. В какой день вы (как Церковь Божия) собираетесь вместе:
      - в еврейскую субботу (которая начинается в пятницу вечером и продолжается до вечера субботнего дня)
      - или как делали христиане Троады - в ПЕРВЫЙ христианский день недели (который начинается в субботу вечером и продолжается до вечера воскресного дня дня)???

      ______________________


      примечание:
      более подробно об этом говорится в теме - ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.
      Все ваши доводы находятся в прямом противоречии со следующим вашим утверждением.

      Сообщение от Дмитрий брат
      Дух Святой утверждает однозначно, что Бога-Отца никто никогда не видел и видеть НЕ может а Тот, Которого видели пророки Божии, был Единородный Сын Божий Господь Саваоф, от начала Сущий.

      Иоанн 12:37-42
      37Столько чудес сотворил Он пред ними, и они не веровали в Него,
      38 да сбудется слово Исаии пророка: Господи! кто поверил слышанному от нас? и кому открылась мышца Господня?
      39 Потому не могли они веровать, что, как еще сказал Исаия,
      40 народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
      41 Сие сказал Исаия, когда
      видел славу Его и говорил о Нем.
      42 Впрочем и из начальников многие уверовали в Него; но ради фарисеев не исповедывали, чтобы не быть отлученными от синагоги

      Дух Святой утверждает однозначно, что Бога-Отца никто никогда не видел а Тот, Которого видели пророки Божии, был Единородный Сын Божий Господь Саваоф, от начала Сущий.

      Комментарий

      • Zax
        Отключен

        • 04 June 2010
        • 12785

        #4353
        Сообщение от STUDY
        Все ваши доводы находятся в прямом противоречии со следующим вашим утверждением.
        вся ваша демагогия опять высосана из пальца.
        вы лучше петру123 на вопросы ответьте, а не бегайте от него аки заяц трусливый по кустам. сколько он уже ждёт.........

        Комментарий

        • Дмитрий брат
          христианин

          • 08 November 2011
          • 13221

          #4354
          Сообщение от STUDY
          Все ваши доводы находятся в прямом противоречии со следующим вашим утверждением.
          Вы можете и так думать.
          Вы даже можете думать, что и Писание противоречит само себе...
          это неудивительно.
          надо иметь ум Христов для разумения Божьих истин.
          надо иметь открытые глаза и уши, чтобы видеть и слышать.

          Комментарий

          • STUDY
            Отключен

            • 12 November 2016
            • 7549

            #4355
            Сообщение от Дмитрий брат
            Вы можете и так думать.
            Вы даже можете думать, что и Писание противоречит само себе...
            это неудивительно.
            надо иметь ум Христов для разумения Божьих истин.
            надо иметь открытые глаза и уши, чтобы видеть и слышать.
            Дмитрий брат
            Это не Писание противоречит, а вы противоречите написанному в Библии.

            Комментарий

            • Zax
              Отключен

              • 04 June 2010
              • 12785

              #4356
              Сообщение от STUDY
              Дмитрий брат
              Это не Писание противоречит, а вы противоречите написанному в Библии.
              вы в трёх соснах то заблудились, но решили осилить столь длинный пост?

              Комментарий

              • Nike2
                Отключен

                • 20 February 2017
                • 12863

                #4357
                Сообщение от Zax
                вы в трёх соснах то заблудились,
                в трёх соснах заблуждения заблудился ?
                Zax ну почему вы такой вредный и приобретаете черты характера дьявола ?
                Как тот скорпион всех жалите кто вам не по душе .

                Комментарий

                • Zax
                  Отключен

                  • 04 June 2010
                  • 12785

                  #4358
                  Сообщение от Nike2
                  в трёх соснах заблуждения заблудился ?
                  назови эти сосны как хочешь.

                  Сообщение от Nike2
                  Zax ну почему вы такой вредный и приобретаете черты характера дьявола ?
                  Как тот скарпион всех жалите кто вам не по душе .
                  переадресовываю:
                  ну почему вы уайтисты такие вредные и приобретаете черты характера дьявола?
                  как тот скарпион всех жалите кто вам не по душе .
                  ответишь на свой же вопрос?

                  Комментарий

                  • Nike2
                    Отключен

                    • 20 February 2017
                    • 12863

                    #4359
                    Сообщение от Zax
                    ответишь на свой же вопрос?
                    Я в подобных случаях, когда человек включает дурака, вспоминаю Пушкина и знаю что он пока что не разочаровался в тебе .

                    Комментарий

                    • Zax
                      Отключен

                      • 04 June 2010
                      • 12785

                      #4360
                      Сообщение от Nike2
                      Я в подобных случаях, когда человек включает дурака, вспоминаю Пушкина и знаю что он пока что не разочаровался в тебе .
                      а потом ты спрашиваешь, почему вам прилетает адекватный зеркальный ответ.
                      смотри за собой, может и отнесутся к тебе положительно, недопушкин.

                      Комментарий

                      • Nike2
                        Отключен

                        • 20 February 2017
                        • 12863

                        #4361
                        Сообщение от Zax
                        а потом ты спрашиваешь, почему вам прилетает адекватный зеркальный ответ.
                        смотри за собой, может и отнесутся к тебе положительно, недопушкин.
                        а потом ты спрашиваешь, почему вам прилетает адекватный зеркальный ответ. Пушкин в вас не разочаруется .

                        Комментарий

                        • Zax
                          Отключен

                          • 04 June 2010
                          • 12785

                          #4362
                          Сообщение от Nike2
                          а потом ты спрашиваешь, почему вам прилетает адекватный зеркальный ответ. Пушкин в вас не разочаруется .
                          ну вот ты и ответил сам на свой вопрос, недопушкин. )))))

                          Комментарий

                          • Nike2
                            Отключен

                            • 20 February 2017
                            • 12863

                            #4363
                            Сообщение от Zax
                            ну вот ты и ответил сам на свой вопрос, недопушкин. )))))
                            Пушкин как то писал.
                            Полуподлец но есть надежда что станет полным наконец . ( А.С.Пушкин)

                            Комментарий

                            • Zax
                              Отключен

                              • 04 June 2010
                              • 12785

                              #4364
                              Сообщение от Nike2
                              Пушкин как то писал.
                              Полуподлец но есть надежда что станет полным наконец . ( А.С.Пушкин)
                              недопушкин как-то цитировал.

                              Комментарий

                              • Tajar
                                Ветеран

                                • 01 May 2016
                                • 4300

                                #4365
                                Внимание и напоминание всем: не увлекайтесь! Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.
                                (Матф.12:36,37)
                                Научу беззаконных путям Твоим, и нечестивые к Тебе обратятся.
                                (Пс.50:15)

                                Комментарий

                                Обработка...