Мессианский еврей о Троице

[DENNY79]

Это пока не идет речь об этом в такой среде, но мы то в другой среде,
в которой верят словам Учителя: Я и Отец Одно, Я в Отце и Отец во Мне.
и вот наступают времена веры в среде иудаизма и что они вам скажут?
мы то не верили, а вот ты говорил что веришь Благой вести, что принял ее,
так как же ты повторял за нами, наши речи, а не утверждал речи Спасителя?

Как вы будете себя чувствовать?

Я не ортодоксальный иудей.
Я верящий в Иисуса не только как в Мессию,но и Бога,пришедшего во плоти.

[Двора]

терпите, я тоже терплю...

ну какой придворный раб научил вас так писать, при всем уважении.

[Арпель]

Учитесь выражать мысли. вот что вы написали и как опровергнуть или поддержать?
Пожалуйста еще раз напишите, только членораздельно.

Все ясно .кому не ясно еще?

[Goodvin]

терпите, я тоже терплю...

значит вы согласны что это наказание ваше? спасибо.

[Арпель]

Я не ортодоксальный иудей.
Я верящий в Иисуса не только как в Мессию,но и Бога,пришедшего во плоти.

Это один из шагов к познанию истинны

[Двора]

Я не ортодоксальный иудей.
Я верящий в Иисуса не только как в Мессию,но и Бога,пришедшего во плоти.

Кто прочтет то ваше сообщение, примет то что вы написали, а написали вы речи иудеев, которым еще закрыта Благая весть...
И примут их за ваше утверждение.

- - - Добавлено - - -

значит вы согласны что это наказание ваше? спасибо.

Какой толстый тролль вырос...

[lubow.fedorowa]

ну какой придворный раб научил вас так писать, при всем уважении.

Зато учим других выражаться членораздельно .

[bratmarat]

Даже если и так, никто из апостолов такого термина не употреблял, а значит ето добавка, уже не апостолького периода.
Пытались, и понимали. Но это тайна, а тайну нельзя ставить в догму, иначе она уже тайной не будет.
Вы главного не замечаете, что апостолам это слово было не нужно, потому как они понимали тайну без этого слова, а значит совершенно не так, как те, кто употребляют слово "троица".

Ну, то, что не употребляли может свидетельствовать и о том, что тот мир пока не был готов к принятию этой доктрины.

Вот весь фокус в том, что отдельная ли? В этом то и тайна.

Ну, что значит "отдельная личность" в применении к лицам Троицы - это тоже несколько условное обозначение. Однако Иисус общался с Отцом, призывал, благодарил, взывал... Явно Иисус - не Отец.

Думаю, что любой вывод не должен выходить за рамки написанного. Даже фарисеи боялись переходить эти рамки, ныне никто уже не боится. Язычники.

Фарисеи "законно" обходили Закон, но это другая тема. )))

Трудно комментировать...

Цитата из Библии:

21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
23 Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.
(Иоан.17:21-23)

Теперь читайте. Будут едино. Как? Ты во Мне, Я в Тебе. Не рядом, не рядом. Это нужно запомнить, так как Евангельское единство подчеркивает именно это.

И дальше они не между собой, а они в Нас, точно так же как и Отце с Сыном, так и ученики в Них, будут едины.
Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино,
Вот единство, как дух, душа и тело, одно в другом, все связано, все одно. Но не рядом, не как друзья....

Ну, Апостолы не могли быть едины сущностно. Впрочем да, я не утверждаю.

[Goodvin]

Какой толстый тролль вырос...

сами откормили, при всем уважении.))

[bratmarat]

Разница в том,что иудеи не считают Дух Святости одним из трёх личностей Бога,как ортодоксальные христиане.
Отец это Бог Творец ЙХВХ,Он в принципе непознаваем,ни по естеству ни по сущности.
"5. Кому уподобите Меня, и с кем сравните, и с кем сличите, чтобы мы были сходны? "
(Исаия 46:5)

Другими словами Дух Святой - это как-бы проявление Вечного и Непозноваемого в нашем мире, Его так сказать ипостась, так?

Каждый иудей(да и вообще человек) сын Бога.
Соответственно ни о каком равенстве с Отцом(Богом) и речи не идёт в рамках иудаизма.

Однако Давид называет Машиаха господином. Как же Он сын ему?

- - - Добавлено - - -

В Библии много подсказок, только Вы их не видите. Ну вот, хотя бы, из нашей жизни грубый пример: Вы один, но имеете много статусов в своей жизни - Вы один и тот же являетесь сыном, отцом, братом, начальником, клиентом, пациентом, братмаратом, солдатом (если призовут) и т.д. То есть, в разное время Вы выполняете эти функции. Но остаетесь, к примеру, по паспорту Маратом Ивановым.

Бог один единственный Бог Вседержитель, Альфа и Омега, Начало и Конец. Неужели на Вас не произвели впечатления слова: "Я - Господь и нет иного, славы Моей не отдам никому", Я предрек, Я спас и возвестил", "Я - Бог, да не будет других богов пред лицом Моим" и т.д.

Когда Иисуса Филипп попросил: "Покажи нам Отца и довольно с нас", Он ответил: "Столько времени Я с Вами и ты не знаешь Меня Филипп?". Павел пишет: "Бог явился во плоти...". И много других примеров, где Иисус назван Богом, а двух Богов быть не может - евреи не соврут. Вам самому нужно исследовать, а толку не будет, если я их сейчас приведу. Проверено.

Отец, Сын и Дух Святой - статусы одного Бога в Его плане спасения человечества.

Я знаю это "статусное" сравнение, но оно опять же далеко не полно, а лишь попытка объяснить эту тайну: ведь Иисус не Отец, а Дух не Иисус.

- - - Добавлено - - -

Я не ортодоксальный иудей.
Я верящий в Иисуса не только как в Мессию,но и Бога,пришедшего во плоти.

А как ВЫ понимаете триединство Бога?

[DENNY79]

Кто прочтет то ваше сообщение, примет то что вы написали, а написали вы речи иудеев, которым еще закрыта Благая весть...
И примут их за ваше утверждение.

Меня спрашивали как я понял о мнении ортодоксальных иудеев........

Можно вас спросить: правда ли что в иудаизме нет понятия Дух Святой, и не отождествляется ли с Ним Шхина, Руах-ха-кодеш? И еще, чьим сыном должен быть Машиах?

Вот и ответил.
А в среде мессианских много разных взглядов.Вот и у меня свой,несколько отличающийся.

[bratmarat]

Вот и ответил.
А в среде мессианских много разных взглядов.Вот и у меня свой,несколько отличающийся.

Поделитесь, если можно? Как вы понимаете Троицу в рамках вашей традиции? Мне действительно интересно. Для меня Истина важнее традиций (хотя, признаюсь, что это трудно)

[lubow.fedorowa]

Я знаю это "статусное" сравнение, но оно опять же далеко не полно, а лишь попытка объяснить эту тайну: ведь Иисус не Отец, а Дух не Иисус.

Я двумя цитатами опровергну Ваше заявление, хотя, в Вас нет веры и Вы не слышите "голос" Пастыря...

7. Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.

8. Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.

9. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
(Св. Евангелие от Иоанна 14:7-9)

Далее, доказываю, что Иисус и есть Бог или Божий Дух или Дух Христов:

9. Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.

10. А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.

11. Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
(Послание к Римлянам 8:9-11)

[DENNY79]

Однако Давид называет Машиаха господином. Как же Он сын ему?

Мнение иудаизма,здесь ЙХВХ обращается к самому Давиду.........
Но так как псалмы пелись левитами,то написано Давидом от третьего лица(господину,а не мне)
Потому как не мог же левит спеть:"Сказал ЙХВХ мне".

[Арпель]

Двора.Кто вам сказал что истинные Иудеи относяться к иудаизму?

- - - Добавлено - - -

Мнение иудаизма,здесь ЙХВХ обращается к самому Давиду.........
Но так как псалмы пелись левитами,то написано Давидом от третьего лица(господину,а не мне)
Потому как не мог же левит спеть:"Сказал ЙХВХ мне".

Йяхв обращается к Давиду и Давид говорит "и сказал Господь Господу Моему",так кто Господин Давиду?