Иисус Христос - единственный Бог: Альфа и Омега, Первый и Последний.

[Степан]

Он, на мой взгляд, не утверждает, что Бог создал Слово.
Вы зациклились на слове создал, а дальше не пошли. Он говорит, что Бог принял форму, которую в Библии называется Слово. Разве этого не может быть ? Бог не создал чего-то нового, не бывшего ранее, но Сам видоизменился ради нас.
Не понимаю - что тут не ясно.

Это не я зациклился, а он зациклился. Это он утверждает: Бог или Яхве создал это Слово. Он же это говорит, а не я. Когда такое говорит, то как можно что-нибудь после этого принимать? ―ересь несёт, а Вы советуете глотать, даже не думать, мол, всё уже разжовано, ешьте не сумлевайтесь!!! Оказывается, не всё ещё разжовано, Вы дожовываете, создал ― видоизменился. Мне всё ясно, но то, что он говорит ― вопреки Библии, ересь несусветная!!!

[express]

Сообщение от express

Проповедующие абсурд..., что Сын - это Отец, уверовали в ложного Христа, о котором написано: «Если приходящий возвещает другого Иисуса, которого мы не возвещали, то вы другого духа (беса) получаете..., и другое благовестие...» (2Кор.11:4 подстрочный перевод). Потому и сражаются на смерть за этот абсурд..., несмотря на все библейские доказательства..., что в них обитают бесы...

Павел имел ввиду, что если люди, не верящие в Иисуса Христа, как Бога, пришедшего во плоти, проповедует и исповедуют иное евангелие, то да, они приносят иной дух. Но я, к примеру, и верю и исповедую, что Иисус Христос - это Бог, пришедший во плоти. В таком случае - за что вы меня оскорбляете? А вот вас за то, что без любви поступаете - Бог не похвалит. Это точно.

Извините, ну это слишком, они такие же дети Божии как и вы, если они в чем то иначе мыслят, то и это Бог им откроет.

А вот, к примеру, православные, католики... верят в Иисуса Христа, как Бога, пришедшего во плоти..., но поклоняются идолам (иконам, статуям...), костям, молятся умершим, выкапывают мертвецов, расчленяют трупы, целуют идолов (иконы, статуи), расчленённые трупы... (см. здесь), 16 веков зверски убивали всех несогласных с православно-католической верой (людям резали языки, отрубали головы, сжигали на кострах...) (см. «Православная инквизиция»). Как по-вашему, кто они?

Иисус и Его ученики не совершали таких мерзостей и убийств! Вы верите тому, что написано, что:

1. только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына» (2Иоан.1:9);
   
2. и пребывающие вне Христа поступают не так, как Иисус и Его ученики: «Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал» (1Иоан.2:6);
   
3. и находящиеся под анафемой (проклятием, отлучением) проповедуют не то, что Апостолы: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8).

Участь таковым озеро огненное: «убийц, и идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою» (Откр.21:8).

[нинапри]

А если "Отец Мой более Меня", то думать не надо?

Ну, сами -то подумайте : на земле Отец был в образе человека. Так кто Он ? Верно - Сын человеческий. Потому как внешне равен представителю человеческой расы. Как Он мог людям открыто заявить, что Он оставил Небо и пришёл к ним, чтобы спасти. Да никто п не поверил. Вот и пришлось Ему таким способом показывать людям, что на земле Он Сын, а на Небе - Он Отец. Потому что для нашего немощного ума Бог должен находиться на Небе.
Ещё пример из жизни : ребёнок спрашивает у родителей - А почему рождаются дети ? В моё детство объясняли так : в капусте нашли. Всё, вопросов нет. А теперь попробуйте объяснить человекам - кто такой Отец Небесный? Как Он родился ? и так далее. Не только шарики за винтики зацепятся, а и забудешь, какое имя тебе родители дали.
Бог знает как подойти к человеку, чтобы тот уверовал. Вы верите, что Сын - это не Отец ? Да верьте себе на здоровье ! Лишь бы вы верили, что Иисус Христос - Бог, пришедший во плоти. Верите, что Бог - Троица ? Да ради Бога ! Только не превозноситесь над теми , кому открыто что-то не так, как вам рассказывают ваши мозги.
Отчего столько унижения в адрес друг друга ? Не потому ли, что не познали Господа ?
А ведь Он говорил : Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего»

Вся проблема в том, что люди Бога не знают. за 2000 лет только и делают, что ругаются друг с другом, думая, что тем служат Богу. Отсюда и распри, подозрения, непримиримость, осуждения ...В том числе и на нашем форуме.
Вот и подумайте.

[express]

Сообщение от нинапри
...за что вы меня оскорбляете? А вот вас за то, что без любви поступаете - Бог не похвалит. Это точно.

Да, дети Божии должны исполнять заповеди, касающиеся любви, мира, кротости... (1Иоан.4:8; 1Кор.7:15; 2Тим.2:25; Рим.12:14), благословлять врагов, а не проклинать (Иак.3:10; Рим.12:14).

Но это не полная истина! Потому что Библия состоит из множества противоречащих друг другу заповедей (противоречат, потому что каждая заповедь создана для определённых жизненных обстоятельств).

Одностороннее толкование истины это извращение Писания (2Пет.3:16), то есть ложь от дьявола, которая ведёт в погибель (1Тим.4:1-2).

Существуют богопротивники, которые «затворяют Царство Небесное человекам, ибо сами не входят и хотящих войти не допускают» (Матф.23:13). Поэтому после двух-трёх обличений (Тит.3:10-11) человеком Божьим (по вдохновению Духа Святого) выносится приговор богопротивникам, которых:

1. Называют - свиньями, псами: "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" (Матф.7:6);
2. Обозначают - сынами дьявола...: "о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын дьявола, враг всякой правды, совращающий с прямых путей Господних" (Деян.13:10);
3. Ослепляют: "И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени. И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого" (Деян.13:11);
4. Проклинают: «Но если бы даже мы сами или ангел с неба стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!» (Гал.1:8 современный перевод);
5. Пророчествуют вечные муки в озере огненном: "Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну? ...да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле..." (Матф.23:33-35);
6. Извергают из общения (1Кор.5:11-13);
7. В некоторых случаях, убивают (через Духа Святого) (Деян.5:1-11);
8. Убивают детей (через Духа Святого) (Откр.2:22-23).

Я - Божий одуванчик по сравнению с Иисусом и Его учениками!

Строгие обличения, вплоть, до проклятий, произнесённые людьми Божьими в адрес богопротивников, не являются выражением мести, ненависти или нетерпимости - это пророчества о Божьем наказании.

[нинапри]

Участь таковым озеро огненное: «убийц, и идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою» (Откр.21:8).

Вы знаете, вам не достаёт мира в сердце. Божьего. Вы берётесь здесь кого-то спасать, а ни силы , ни любви не имеете. Апостол Павел не чета вам, но он о себе пишет, что три года, со слезами учил своих учеников. Причём - каждого учил. Вы взяли меч. Помните и про ответственность.

- - - Добавлено - - -

Строгие обличения, вплоть, до проклятий, произнесённые людьми Божьими в адрес богопротивников, не являются выражением мести, ненависти или нетерпимости - это пророчества о Божьем наказании.

И вы наивно полагаете, что у меня для вас нет пророчеств ? Окститесь !

[Клантао]

Ну, сами -то подумайте : на земле Отец был в образе человека. Так кто Он ?

Вы толкуете это слова приминительно к воплощению.
Имеете право.
Но разве не видите, что Бог у вас при этом становится лжецом и лицедеем?

Верно - Сын человеческий. Потому как внешне равен представителю человеческой расы.

Ну, допустим Сын Человеческий у Даниила не поэтому, а потому что его Царство противопоставляется звериным.
Но тут, конечно, есть пророчество о воплощении.
Просто для современников Иисуса "Сын Человеческий" было синонимом Помазанного Царя.
Кстати, Он говорил о "Сыне Человеческом" в третьем лице, так что слушатели не могли понять, о себе ли и о другом.
И когда в Иерусалиме вдруг заговорил о "признаках пришествия Сына Человеческого", когда толпа Его уже встретила как Мессию, Который уже пришёл - это, видимо, и послужило разочарованием для Иуды.
Но мы отвлеклись.

Как Он мог людям открыто заявить, что Он оставил Небо и пришёл к ним, чтобы спасти. Да никто п не поверил.

Почему?
Для язычников - обычное дело.

Вот и пришлось Ему таким способом показывать людям, что на земле Он Сын, а на Небе - Он Отец. Потому что для нашего немощного ума Бог должен находиться на Небе.

Нет на небе никакго Бога.
И неба никакого нет.
Есть атмосфера, а выше пустота.
Это то, что доподлинно известно нашему немощному уму.

Само религиозное понятие "неба" - это мифологический язык, сродни той капусте, в которой находят детей.
И неужели Бог столетиями формировал его у евреев для того, чтобы оно помешало им принять Евангелие и пришлось на старую ложь о "небе" громоздить новую об "Отце"?

Вы верите, что Сын - это не Отец ?

Да, потому что Он Сам так сказал.

Вся проблема в том, что люди Бога не знают.

Да как же им узнать, если ваш "Бог", придя на землю, расказал им ложь о несуществующем Отце?
И о том, что Он возлюбил их, как Отец любит Его.
А оказывается, никакого Отца нет, а значит, нет и никакой любви...

[нинапри]

Само религиозное понятие "неба" - это мифологический язык, сродни той капусте, в которой находят детей.
И неужели Бог столетиями формировал его у евреев для того, чтобы оно помешало им принять Евангелие и пришлось на старую ложь о "небе" громоздить новую об "Отце"?

Аааааааааааааааааааааа....это значит Апостол Павел врал, что был восхищен на небо?!

[Клантао]

Аааааааааааааааааааааа....это значит Апостол Павел врал, что был восхищен на небо?!

На какую высоту от уровня моря?
Третье небо - это стратосфера или выше?

[нинапри]

На какую высоту от уровня моря?
Третье небо - это стратосфера или выше?

А вы уже представили его в пальто, летящим вверх ? А может, это его Бог в духе всёжки вознёс ? Не ?

[Клантао]

А вы уже представили его в пальто, летящим вверх ? А может, это его Бог в духе всёжки вознёс ? Не ?

Если "в духе", то и "вознёс" - мифологический язык.
Мы же знаем, что хоть вверх, хоть вниз, хоть в сторону - всё равно космос со всех сторон.
А вот когда говорится "да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них" - это уже то, что касается непосредственно человеческого опыта.
А значит, является либо правдой, либо ложью.
И если ложью, то ложь и всё остальное, так как всё понимание спасения, как описывается оно в Писаниях Нового Завета, держится именно на этом стержне.

[kLeonid]

А вот, к примеру, православные, католики... верят в Иисуса Христа, как Бога, пришедшего во плоти..., но поклоняются идолам (иконам, статуям...), костям, молятся умершим, выкапывают мертвецов, расчленяют трупы, целуют идолов (иконы, статуи), расчленённые трупы... (см. здесь), 16 веков зверски убивали всех несогласных с православно-католической верой (людям резали языки, отрубали головы, сжигали на кострах...) (см. «Православная инквизиция»). Как по-вашему, кто они?

Иисус и Его ученики не совершали таких мерзостей и убийств! Вы верите тому, что написано, что:

1. только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына» (2Иоан.1:9);
   
2. и пребывающие вне Христа поступают не так, как Иисус и Его ученики: «Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал» (1Иоан.2:6);
   
3. и находящиеся под анафемой (проклятием, отлучением) проповедуют не то, что Апостолы: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8).

Участь таковым озеро огненное: «убийц, и идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою» (Откр.21:8).

Есть действительно которые этого заслуживают, а есть и те которые заблудились, запутались и если что то и делали, делали по неведению, для таковых еще не все потеряно.
Возмите к примеру Савла, сколько зла он сделал, теперь он Павел...

[нинапри]

А вот когда говорится "да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них" - это уже то, что касается непосредственно человеческого опыта.

Так можно говорить до бесконечности. Но, если вы так уверены в своей вере - ответьте на вопрос : почему Иисус на просьбу учеников - покажи нам Отца - не ответил словами , что Отец обитает в неприступном свете и вы не можете увидеть Его, чтобы не умереть ? Ну, сказал бы так. Но нет. Он ответил : столько времени Я с вами и вы говорите - покажи нам Отца... По идее вы здесь должны сказать, что Иисус говорил неправду. Потому что Он сказал слова, которые вы никак не можете принять - Бог способен одновременно пребывать во многих местах. А отсюда и следует, что Иисус - это Отец.
Ведь когда Павлу встретился Господь по пути в Дамаск, то ведь в это время Он, Иисус, был одесную Бога Отца, как написано. А если это сделал Иисус, то Отец мог сделать и подавно.
Делайте вывод.

[Клантао]

почему Иисус на просьбу учеников - покажи нам Отца - не ответил словами , что Отец обитает в неприступном свете и вы не можете увидеть Его, чтобы не умереть ?

Зачем?
Это они и так из Торы знали.
Но знали они и другое - от Учителя...

если вы так уверены в своей вере - ответьте на вопрос : (...) По идее вы здесь должны сказать, что Иисус говорил неправду

Значит, вы ни-че-го не знаете о вере ортодоксальных христиан-тринитариев ))))
Христос во плоти - Образ (Икона) Бога невидимого.
Видевший Его видел Отца.
Он и Отец одно в природной воле и действии.

Потому что Он сказал слова, которые вы никак не можете принять - Бог способен одновременно пребывать во многих местах.

Да, ортодоксальные христиане не верят в языческого "бога", ограниченного в пространстве формой и пребывающем в одном или нескольких местах (отстутствуя в других).
Христианский Бог - вездесущий дух, сотворивший пространство и время (Римл.8:38-39), а не живущий в них.
И Христос, разумеется, не рассказывал таких языческих басен про телепортирующегося или раздваивающегося Гермеса - даже Соломон уже понимал, что небеса небес не вмещают Господа, тем более, ученики.

А отсюда и следует, что Иисус - это Отец.

Абсолютно не следует.

Ведь когда Павлу встретился Господь по пути в Дамаск, то ведь в это время Он, Иисус, был одесную Бога Отца, как написано.

Ах, я забыл, что Ваш "Бог" не вездесущ, а ограничен, как тварь, буквально-пространственным "небом", нарезает круги во святилище на околоземной орбите )))))))
Но я тут при чём?
Я в такое не верю, как и всё ортодоксальное христианство.

[нинапри]

Ах, я забыл, что Ваш "Бог" не вездесущ, а ограничен, как тварь, буквально-пространственным "небом", нарезает круги во святилище на околоземной орбите )))))))
Но я тут при чём?
Я в такое не верю, как и всё ортодоксальное христианство.

Ну, и как теперь с вами общаться после этого ? Где я сказала, что :

"Бог" не вездесущ, а ограничен, как тварь, буквально-пространственным "небом", нарезает круги во святилище на околоземной орбите

Досвидос.

[Степан]

Так можно говорить до бесконечности. Но, если вы так уверены в своей вере - ответьте на вопрос : почему Иисус на просьбу учеников - покажи нам Отца - не ответил словами , что Отец обитает в неприступном свете и вы не можете увидеть Его, чтобы не умереть ? Ну, сказал бы так. Но нет. Он ответил : столько времени Я с вами и вы говорите - покажи нам Отца... По идее вы здесь должны сказать, что Иисус говорил неправду. Потому что Он сказал слова, которые вы никак не можете принять - Бог способен одновременно пребывать во многих местах. А отсюда и следует, что Иисус - это Отец.
Ведь когда Павлу встретился Господь по пути в Дамаск, то ведь в это время Он, Иисус, был одесную Бога Отца, как написано. А если это сделал Иисус, то Отец мог сделать и подавно.
Делайте вывод.

Точно так и к Вам будет подобный ворпос: если Вы так уверены в своей вере - ответьте на вопрос: почему Иисус на просьбу учеников - покажи нам Отца - не ответил словами, что Я и есть этот Отец? Мол, там в Небе никого не осталось, Я здесь. Это Я, сейчас Я пришёл в виде Сына, но Я есть один и Тот же Самый. Такого Он никогда не сделал и почему? ― потому, что Отцом Иисус не есть, Сын не есть Отец.

То, что дошло к нам написанным было малой частьлю того, что там говорилось, а могло говориться ещё лучше, чем Вы предположили. По вдохновению Духа Святого, Апостолы написали только то, то мы имеем. Притом, что Он им говорил, они были вполне удовлетворены. Например, покажи нам Отца? Он им этого не смог бы сделать по той простой причине, что Его никто из людей не может увидеть и остаться живым. А вот ответить так: видевший Меня ― видел Отца, Он это сделал. Сказав так, это не означает, что он Отец. Ведь Христос подчеркнул, что этому верить надо. Мол, Я не есть Отец, ибо если бы Он был Отец, то Он бы так прямо и сказал, что Я же и есть Отец. Я пришёл к вам и сейчай называюсь Сыном, но Я есть Тот же Самый Отец. Он этого никогда не говорил. Почему так написано и не всё так ясно, а потому, что нам суждено пройти через то, что проходили когда-то евреи. Им не всё было ясно, Апостолам Он открыл многое. Например, никто не знает ещё до сих пор имя Отца, но написано: Иоан.17:6 Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое. Христос сказал, как Отец назывался, но Апостолы нам этого не написали. Почему не написали? ― так было вдохновлено Духом Святым. Нам суждено пройти и/или быть под влиянием духов обольстителей или их не слушаться. Даже вся Библия написана подобным стилем, что многие вещи говорятся так, что многими понимаестя по-разному. А как на самом деле есть ― откроется в будущем, вот тогда уже вопрос не будет.

Подобно этому, если кто-то попросит меня, мол, покажи мне своего отца? ― то такой вопрос будет глупым, я его не могу показать он далеко. Даже не стоит говорить, что если я есть, то без отца меня бы не было, это ведь все знают. Видевший меня, это всё равно то, что видел моего отца, но я не есть мой отец, если я есть, то и он есть. Вот так Христос и ответил. Притом, этому надо верить.