Иисус Христос - единственный Бог: Альфа и Омега, Первый и Последний.

[beta]

Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
С трёх раз догадаетесь, чьи слова и откуда ? Если не догадаетесь, я подскажу.

Ну вы и гипнотизер... Так совсем не об этом речь, а о том, чтобы не лгать, и если говорите говорите правду, да и то речь идет о своих, друг другу, членам Христа.

Гипнотизеры не в счет. И примеров конечно вы не знаете, где Христос не отвечал прямо то, что Его спрашивали.

[beta]

Если вы беседуете с тем, кто спит - то вы бредите...так как говорите сами с собой.
Браво!!! Сами пишите "как говорит закон" и при этом говорите, что кол-во свидетелей роли не играет Вам бы прокурором, все бы дела выиграли, были бы сами себе свидетель...

Так свидетелей сколько было у Христа по его словам???

Так ведь не в свидетелях дело, а в свидетельствах. И когда есть свидетельства то и свидетелей не нужно.

Вот именно здесь Иисус и говорит о свидетельствах, указывая на то, что и закон указывает на достаточность двух.


Разве не странно?

Прямые места Писаний, где Бог говорит о Себе как об оном "Я" отвергаете, но в массе косвенных мест выискиваете какие-то намеки на как бы не одно "Я" и на этом строите догму.

Неужели не понимаете, что Писания не противоречат сами себе?

И если Бог прямым текстом говорит о Себе как об одном "Я", то никакой множественности уже быть не может.

И все ваши косвенные примеры поняты вами превратно.

[Степан]

Так ведь не в свидетелях дело, а в свидетельствах. И когда есть свидетельства то и свидетелей не нужно.

Вот именно здесь Иисус и говорит о свидетельствах, указывая на то, что и закон указывает на достаточность двух.


Разве не странно?

Прямые места Писаний, где Бог говорит о Себе как об оном "Я" отвергаете, но в массе косвенных мест выискиваете какие-то намеки на как бы не одно "Я" и на этом строите догму.

Неужели не понимаете, что Писания не противоречат сами себе?

И если Бог прямым текстом говорит о Себе как об одном "Я", то никакой множественности уже быть не может.

И все ваши косвенные примеры поняты вами превратно.

Нигде такого не говорится, как сего: Я, Отец, нет другого кроме Меня, даже нет Сына, а Я только один. Вот это прямой текст, ибо по-другому не поймётся. Всё остальное, не прямой текст, как ты мне и приводил.

Ну, Бета. Написано, а понимать то надо правильно. Говорят, что среди людей также одно я употребляется. И что, не может быть много?

[beta]

Прямое место где Бог говорит о своем "Я".

Цитата из Библии:

10 А Мои свидетели, говорит Господь, вы и раб Мой, которого Я избрал, чтобы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога и после Меня не будет.
(Ис.43:10)

Ладно в рабе вы Бога узреть еще не в состоянии, но хотя бы то, что прежде Него не было Бога и после Него Бога не будет вы это видите, или даже на это не хватает?

Нет другого Бога и никогда не было и никогда не будет. Никогда.

Все ваши косвенные места вы поняли превратно.

Прямое место от личности Бога говорит совершенно определенно об одном "Я" и одном "Меня".

[express]

Это очень важно уяснить каждому:

Ин.12:44-45 «Иисус же возгласил и сказал: верующий в Меня, не в Меня верует, НО В ПОСЛАВШЕГО МЕНЯ;
И видящий Меня, ВИДИТ ПОСЛАВШЕГО МЕНЯ».

А чего ты вырвала цитату из контекста? Так поступают только "невежды и неутвержденные, которые к собственной своей погибели, извращают, как и прочие Писания" (2Пет.3:16).

Ведь дальше слова Иисуса явно говорят об Отце, пославшем Его:

44 Иисус же возгласил и сказал: верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня.
45 И видящий Меня видит Пославшего Меня...
49 Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.
50 И Я знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная. Итак, что Я говорю, говорю, как сказал Мне Отец.
(Иоан.12:44-50)

А эти слова: "верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня. И видящий Меня видит Пославшего Меня" (Иоан.12:44,45), означает, что Иисус - точное подобие Отца: «Сын, будучи... отпечатком сущности Его, и держа все словом силы Своей, совершив очищение грехов, воссел по правую сторону Величества в небесах» (Евр.1:3 подстрочный перевод).

Вот, правильное толкование Евангелия, не извращающее Писание, которое объясняет все (на 100%) места Писания в соответствии с другими местами Писания, здравым смыслом..., а не так, как вы (единственники) ведёте себя - или игнорируете сообщения, которые обличают вас, и доказывают вам, что вы в заблуждении (2Кор.4:3-4), например, здесь, здесь и здесь, или толкуете места Писания, как будто напились вина... (см. ниже):

Сообщение от express
А здесь, вообще, Матфей говорит, что у Сына (если Он Отец) - "склероз": «О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один» (Матф.24:36).

Да, тело Божье - Сын, меньше нежели Дух Божий - Отец, но это не делает их двумя Богами, или двумя личностями.

lubow.fedorowa, нинапри..., вы тоже разделяете эту абсурдную белиберду..., что тело Божье - Сын (Которое не знает о дне Своего пришествия), а Дух Божий (живущий внутри тела Сына) - Отец (Который знает всё)?

Или ещё шедевр:

Сообщение от beta

Вы думаете зря сказал Господь: сотворим человека по образу НАШЕМУ??? А потом добавил в единственном числе: по образу Своему.

Вы наивны и слепо верите пропаганде, а зря. Есть несколько подобных примеров, из которых понятно, что Бог в указанном вами примере говорит к ангелам, на то время Сынам Божьим...

Опровержение этой белиберды читать здесь.

А вам не кажется, что единственники "осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели" (Рим.1:21,22)?

[Степан]

Прямое место где Бог говорит о своем "Я".

Цитата из Библии:

10 А Мои свидетели, говорит Господь, вы и раб Мой, которого Я избрал, чтобы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога и после Меня не будет.
(Ис.43:10)

Ладно в рабе вы Бога узреть еще не в состоянии, но хотя бы то, что прежде Него не было Бога и после Него Бога не будет вы это видите, или даже на это не хватает?

Нет другого Бога и никогда не было и никогда не будет. Никогда.

Все ваши косвенные места вы поняли превратно.

Прямое место от личности Бога говорит совершенно определенно об одном "Я" и одном "Меня".

И что, тольчо на это место Писания ты смотришь? Писания надо все во внимание брать. Когда это писалось, люди не знали, что есть Отец и Сын. Сейчас мы знаем. Притом, Христос сказал: Я не один, Я и Отец. Всё это вместе взятое, должно объяснить нам место Писания, которое ты привёл, и так, чтобы не было противоречия во всех местах вместе взятых.

Так Кто же это сказал? Это сказал или Отец, или Сын. Притом, смотрим в еврейскую версию и там слова Я нет. Смотри:

Ис. 43:10 А Мои свидетели 05707, говорит 05002 08803 Господь 03068, вы и раб 05650 Мой, которого Я избрал 0977 08804, чтобы вы знали 03045 08799 и верили 0539 08686 Мне, и разумели 0995 08799, что это Я: прежде 03942 Меня не было 03335 08738 Бога 0410 и после 0310 Меня не будет.
Всё выделенное красным, его нет в еврейском тексте и добавлено переводчиками. Но меня и это устраивает.

Только мы не можем знать точно, Кто это сказал, т.к. манера написания не позволяет сделать только однозначное заключение. Но, допустим, сказал это Отец.

Тогда пониматься написанное должно так: Ис. 43:10 А Мои свидетели 05707, говорит 05002 08803 Господь 03068, вы и раб 05650 Мой, которого Я (Отец) избрал 0977 08804, чтобы вы знали 03045 08799 и верили 0539 08686 Мне, и разумели 0995 08799, что это Я (Отец): прежде 03942 Меня не было 03335 08738 (такого) Бога (Отца) 0410 и после 0310 Меня не будет (такого Бога Отца). Но этим не исключается то, что есть Сын.

Также, можно допустить, что это сказал Сын.

Тогда пониматься написанное должно так: Ис. 43:10 А Мои свидетели 05707, говорит 05002 08803 Господь 03068, вы и раб 05650 Мой, которого Я (Сын) избрал 0977 08804, чтобы вы знали 03045 08799 и верили 0539 08686 Мне, и разумели 0995 08799, что это Я (Сын): прежде 03942 Меня не было 03335 08738 (такого) Бога (Сына) 0410 и после 0310 Меня не будет (такого Бога Сына). Но этим не исключается то, что есть Отец.

А это место Писания говорит совершенно определённо: Иоан.5:17 Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю. Здесдь совершенно определённо говорится за двоих ― Я и Отец. Отец Мой делает и Я делаю. Если бы был только один Бог, то так Христос не выразился бы. Зачем, какой смысл так говорить? Подобные вопросы ты игнорируешь, ибо ты себе объясняешь: Бог всё может. Так, Он всё может, нот такое Он бы не говорил: Отец Мой доныне делает, и Я делаю.

[lubow.fedorowa]

Ответьте уважаемые оппоненты ЧЕСТНО: В этом Божьем плане спасения человечества:

Может ли быть :

два Царя, два Камня преткновения, два Спасителя, два Пастыря овец, два Первых и Последних, два Творца, два Сущего, два Судии?
Не об одном и том же ли идет речь? Если хотите, позднее приведу примеры вышеперечисленного? Но мой ответ, как и ответ каждого честного человека будет - "нет не может", потому что, только один Господь (а это означает Иегова, Сущий), один Царь, один Камень преткновения или Скала соблазна, один Творец, Спаситель, Пастырь, один Судия, один Первый и Последний, Альфа и Омега, Начало и Конец.

А также, Бог в ВЗ обещал, что придет Сам в Свой Храм на земле:

1. Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф.
(Малахия 3:1)

Ангел здесь, это глас вопиющего в пустыне, т.е. Иоанн. Далее, Господь Саваоф Сам собирается прийти в Свой Храм... с вестью Нового Завета.

И, вдруг, передумал - родил Сына и послал Его...
НЕТ, не передумал, но одел шлем спасения на главу СВОЮ:

15. И не стало истины, и удаляющийся от зла подвергается оскорблению. И Господь увидел это, и противно было очам Его, что нет суда.
16. И видел, что нет человека, и дивился, что нет заступника; и помогла Ему мышца Его, и правда Его поддержала Его.

17. И Он возложил на Себя правду, как броню, и шлем спасения на главу Свою; и облекся в ризу мщения, как в одежду, и покрыл Себя ревностью, как плащом.
(Исаия 59:15-17)

Имеющий уши, да услышит.

[beta]

Ну так что грешащие грехом Самарийским многоличности Бога, вы так вразумительно не можете ответить почему Бог Сам о Себе всегда говорит прямой речью как об одном "Я"?

И только косвенные места извращенные вашей философией утверждают иначе.

Вы спорите с Богом? А зря.

[Степан]

Ну так что грешащие грехом Самарийским многоличности Бога, вы так вразумительно не можете ответить почему Бог Сам о Себе всегда говорит прямой речью как об одном "Я"?

И только косвенные места извращенные вашей философией утверждают иначе.

Вы спорите с Богом? А зря.

Потому что так кажется тому, кто не может видеть, что у Отца своё Я, и Сына Своё Я.

Скажи Бета, Кого это видел Моисей?

Исх. 33:23 и когда сниму руку Мою, ты увидишь Меня сзади, а лице Мое не будет видимо.

1Тим.6:16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.

[beta]

Не знаю, что вам может казаться, в Писании в прямой речи Бога всегда одно "Я".

В ваших фантазиях множество "я", но при чем здесь ваши фантазии?

[Степан]

Не знаю, что вам может казаться, в Писании в прямой речи Бога всегда одно "Я".

В ваших фантазиях множество "я", но при чем здесь ваши фантазии?

Ну, и Кого видел Моисей?

Цитата из Библии:

Исх. 33:8 [Моисей] сказал: покажи мне славу Твою.
19 И сказал [Господь]: Я проведу пред тобою всю славу Мою и провозглашу имя Иеговы пред тобою, и кого помиловать - помилую, кого пожалеть - пожалею.
20 И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.
21 И сказал Господь: вот место у Меня, стань на этой скале;
22 когда же будет проходить слава Моя, Я поставлю тебя в расселине скалы и покрою тебя рукою Моею, доколе не пройду;
23 и когда сниму руку Мою, ты увидишь Меня сзади, а лице Мое не будет видимо.

[beta]

Ну, и Кого видел Моисей?

Иисус Христос вчера, сегодня и во веки Тот же.

Как вы видите Христа сегодня?

Вчера Моисей видел Его так же.

Но увы, не можете видеть вы.

[Степан]

Иисус Христос вчера, сегодня и во веки Тот же.

Как вы видите Христа сегодня?

Вчера Моисей видел Его так же.

Но увы, не можете видеть вы.

А Кто тогда Христос? Он что, воплощение невидимого Бога?

[look]

Степан, респект. оппонент заюлил и пошёл в отказ. то есть, уводит разговор в сторону и прямо не отвечает)

[lubow.fedorowa]

А Кто тогда Христос? Он что, воплощение невидимого Бога?

Скажем несколько иначе: Невидимый Бог может приходить как угодно, например, в образе Ангела, даже трех, как при дубраве Мамре, в горящем кусте, а на этот раз:

16. И беспрекословно великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
(Первое послание к Тимофею 3:16)