Распятие Троицы

[Sleep]

От куда тайна появилась, можете просветить?

"И беспрекословно, великая благочестия тайна - Тот, кто явился во плоти..."

[alexey957]

Какая это уже тайна если Он уже и проповедан в народах? И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
(1Тим.3:16)

[nikolay-dreamer]

И так как Бог есть Дух, то Дух истины - это Христос. Причем тут Св. дух?

Конечно, Бог есть Дух, Сущий в трех совершенных ипостасях, то есть способах бытия одного יהוה Божеского естества, см. Ипостась

Отличаются эти совершенные (Личностные) способы бытия одними лишь ипостасными свойствами.

Отец - есть причина всего сущего, Творец неба, земли, всего видимого и невидимого.

Сын - есть Творец всего сущего, в Котором мы предопределены к спасению.

Святой Дух - это Дух особой чистоты и святости, Он совершенно непричастен злу, в отличие от Отца, Который может замыслить недоброе и воздать отмщение (см. Рим 12.19).
Святой Дух даже гневаться на людей не может, но Его можно огорчить.
10. Но они возмутились и огорчили Святаго Духа Его; поэтому Он обратился в неприятеля их: Сам воевал против них.(Ис 63:10)

По характеру Он похож на женщину, поэтому Иудеи его считают женского рода и путают несозданный Дух Святой (дыхание Всевышнего) с созданной Шхиной, см. Шхина

Читать подробнее: Глава "Шехина" из книги Рафаэль Патай "Иудейская богиня"

[altafia]

nikolay-dreamer хотелось бы больше аргументации по поводу "третьей ипостаси" Бога. Где конкретно говориться о Св. Духе как о 1/3 "Божеского естества".

[nikolay-dreamer]

nikolay-dreamer хотелось бы больше аргументации по поводу "третьей ипостаси" Бога. Где конкретно говориться о Св. Духе как о 1/3 "Божеского естества".

Вообще-то, Божеское естество יהוה одно неделимое.

И по поводу конкретики, Сам воплощенный Бог Слово говорит о Духе Святом как о другой Личности.
16. И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек(Ин 14:16)

[altafia]

Вообще-то, Божеское естество יהוה одно неделимое.

И по поводу конкретики, Сам воплощенный Бог Слово говорит о Духе Святом как о другой Личности.
16. И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек(Ин 14:16)

"Я, Я Сам - Утешитель ваш. Кто ты, что боишься человека, который умирает, и сына человеческого, который то же, что трава, и забываешь Господа, Творца своего, распростершего небеса и основавшего землю; и непрестанно, всякий день страшишься ярости притеснителя, как бы он готов был истребить? Но где ярость притеснителя?"(Ис.51:12-13)

16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины,(Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.(Иоан.14:6))
Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
19 Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.
20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.(Иоан.14:16-20)
Говоря просто, Иисус когда говорит об "Утешителе" - говорит о Себе, но уже не в телесном состоянии, а в Духе ибо "Бог есть дух..."(Иоан.4:24).

[nikolay-dreamer]

Говоря просто, Иисус когда говорит об "Утешителе" - говорит о Себе, но уже не в телесном состоянии, а в Духе ибо "Бог есть дух..."(Иоан.4:24).

Но Вы запамятовали о человеческом духе Иисуса (см. Лк 23.46).

Именно этот дух Его и подается даром Духа Святого от Отца исходящего.

26. Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне(Ин 15:26)
13. Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
14. Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам. (Ин 16:13,14)

[Orly]

nikolay-dreamer хотелось бы больше аргументации по поводу "третьей ипостаси" Бога. Где конкретно говориться о Св. Духе как о 1/3 "Божеского естества".

В Притчах гл. 8, начиная со стиха 22. Правда, аллегорично там.

[altafia]

Но Вы запамятовали о человеческом духе Иисуса (см. Лк 23.46).

Именно этот дух Его и подается даром Духа Святого от Отца исходящего.

26. Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне(Ин 15:26)
13. Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
14. Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам. (Ин 16:13,14)

Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
(Иоан.8:42)
"Человеческий дух Иисуса" - это что-то новенькое, никогда не слышал. И фраза "в руки Твои предаю дух Мой" скорее означает - полностью на тебя полагаюсь; а "испустил дух" говорит о последнем дыхании т.к греческое ekpvew - означает испускать дух, выдыхать.

- - - Добавлено - - -

В Притчах гл. 8, начиная со стиха 22. Правда, аллегорично там.

И кого же Вы увидели в этой аллегории. Только не говорите, что Св.Духа ибо никаких предпосылок к такому пониманию в данном отрывке нет.

[nikolay-dreamer]

"Человеческий дух Иисуса" - это что-то новенькое, никогда не слышал.

Асильте, что человек во всей полноте включает тело и душу и дух.
И мы не сомневаемся в совершенстве человека Христа Иисуса.

А в чем таки сомневаетесь Вы ?

И фраза "в руки Твои предаю дух Мой" скорее означает - полностью на тебя полагаюсь; а "испустил дух" говорит о последнем дыхании т.к греческое ekpvew - означает испускать дух, выдыхать.

Именно человеческим духом, ипостасно соединенным с Божеским естеством, Иисус проповедал сойдя в царство мертвых.
18. потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных,
быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал(1Пет 3:18,19)

И кого же Вы увидели в этой аллегории. Только не говорите, что Св.Духа ибо никаких предпосылок к такому пониманию в данном отрывке нет.

Асильте написанное:
6. Cловом Господа сотворены небеса, и духом уст Его все воинство их(Пс 32:6)

[altafia]

Асильте, что человек во всей полноте включает тело и душу идух.

А я считал , что человек состоит из: "создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.(Быт.2:7) Другими словами человек=душа живая. Как ни странно это же мировоззрение утвердилось и в русском языке, когда люди войдя куда-либо говорят:"ни души", т.е. нет ни одного живого человека.

потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных,
быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал(1Пет 3:18,19)

Интересно, кому Он там мог что-то проповедать - "Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают...(Еккл.9:5)
"Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости."(Еккл.9:10)
Если бы Вы внимательно прочитали (1Пет 3:18,19) и воспользовались другими переводами, для понимания данного отрывка, то заметили, что речь там идет о Христе, который умер находясь в теле(плоти), но ожил уже будучи в своем основном состоянии (Духом). И в этом же состоянии, т.е. Духом он проповедовал тем, чей дух 'погибал' в темнице 'греховного мира' еще во времена Ноя, когда немногие 'пронесенные' через воды, спасены были.

Но все это лишь лирическое отступление, т.к. Вы ранее пытались показать мне отрывки из Писания, которые явно свидетельствуют о существовании третьей ипостаси. Надеюсь у Вас еще остались аргументы. Т.к. предыдущий пост к этой теме никакого отношения не имеет.

[nikolay-dreamer]

А я считал , что человек состоит из: "создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.(Быт.2:7)

Здесь написано о создании нетленного Адама. Но Бог Слово воспринял в Свою ипостась тленное (в первом значении этого слова, см. Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры ) человеческое естество, с целью его исправления и искупления первородного греха.

цит: Согласно прот. Г.Флоровскому, нетление воли имеет своим следствием нетление естества, его исцеление, восстановление и прославление. Путь послушания, который должен был пройти Господь Иисус Христос по Своему человечеству ради нашего Искупления, требовал принятия всех последствий падшести, включая физические страдания, и саму смерть, и даже опыт богооставленности. Именно поэтому Искупление было сопряжено с величайшим подвигом, напряжением физических и духовных сил, превышающих возможности любого иного человека. По Своему человечеству Господь претерпевает все, что только может претерпеть обычный человек, все, что ведет обычного человека ко греху, но все эти искушения Он преодолел, причем победил их не только силою Своего Божества, но при участии Своей свободной человеческой воли, которая каждый раз, несмотря на все искушения, свободно подчинялась воле Божественной.
см. Теория Искупления.

Другими словами человек=душа живая. Как ни странно это же мировоззрение утвердилось и в русском языке, когда люди войдя куда-либо говорят:"ни души", т.е. нет ни одного живого человека.

Читайте об уровнях души: http://www.evrey.com/sitep/askrabbi1...tvet/q1311.htm

Интересно, кому Он там мог что-то проповедать - "Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают...(Еккл.9:5)

Иисус оживил мертвецов.
25. Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда
мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
26. Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.

27. И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий. (Ин 5:25-27)

И оживляя смертных грешников, Иисус прежде всего очищает их от греха, чтобы не дай Бог не оживить грех во плоти.
6. Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они,
подвергшись суду по человеку плотию,

жили по Богу духом.(1Пет 4:6)

Но дерево жизни, произраставшее посреди рая не могло судить грешную плоть и если бы смертный грешник Адам вкусил от него, то получился бы вечно живущий грех во плоти.

Но все это лишь лирическое отступление, т.к. Вы ранее пытались показать мне отрывки из Писания, которые явно свидетельствуют о существовании третьей ипостаси. Надеюсь у Вас еще остались аргументы. Т.к. предыдущий пост к этой теме никакого отношения не имеет.

Написано, что Дух Святой совершил живую душу Адама. Несовершенная Личность не смогла бы этого совершить.
4. Дух Божий создал меня, и дыхание Вседержителя дало мне жизнь.(Иов 33:4)

[altafia]

Дух Божий создал меня, и дыхание Вседержителя дало мне жизнь.(Иов 33:4)

В этом стихе Иов просто перефразировал: "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.(Быт.2:7).

Так что этот стих никак не доказывает существование третьей ипостаси Бога.

[alexey957]

Где конкретно говориться о Св. Духе как о 1/3 "Божеского естества".

Явных мест нет как бы но Иисус указывает на крещение во имя ставя в один ряд Отца, Себя и Духа Святого.И как ни странно но только хула на Святого духа не прощается ни в этом веке ни в будущем.

[diletto]

Во-первых, для чего надо было Богу ощутить Себя во плоти? Что за дикий эксперимент с элементами мазохизма?

Если совсем просто: Бог не знает боли.
Если чуть адекватнее: человек - очень сложный организм. Бог решил, что необходимо узнать его полностью, прожить его жизнь. Без этого было невозможно принять решение о дальнейших судьбах человечества.