Можно ли стать Господом Богом?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • СияниеДелПравды
    Завсегдатай

    • 20 November 2012
    • 949

    #301
    Сообщение от Лука
    СияниеДелПравды

    Вид Бога не является отражением Бога. В Писании сказано "1Тим.3:16 Бог явился во плоти". Слово явил-ся произошло от "явил себя". История не знает второго случая, кроме Христа, когда бы Бог явил Себя во плоти.

    У Бога есть материальное тело и это тело Христа. А пребывает ли Бог в теле Христа постоянно не моего ума дело.

    Не показал, а явил Себя во плоти, а не в теле Христа.
    Верно. А т.к. безгрешных людей нет и быть не может, Христос не обычный и даже не совершенный, человек, а Бог во плоти. И это не единственное доказательство Его божественности.
    Следовательно, Христос и есть человек, во плоти которого Бог явил Себя людям. Следовательно, Христос - это Бог во плоти.
    Я Ваше условие выполнил. Вы свое обещание - не исполнили. Значит опять солгали.
    процитировали бы полностью: "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил". (Иоан.1:18) Сын явил Отца. И оба они - один Бог.
    И всё-таки разве может разумный человек отождествлять солнце огромное с маленьким рисунком (видом) Солнца? Вид Бога и Сам Бог - это точно не одно и то же? Образ Бога и Сам Бог - это ведь тоже совсем не одно и то же! Неужели Вы не согласны с этим простейшим утверждением?
    Бог явился во плоти - это звучит туманно, так как в этом выражении из четырех слов аж целых 3 слова устаревшие - эти три слова (явился, во и плоти) ранее имели явно несколько иное значение, чем сейчас. Сейчас мы очень редко употребляем слово плоть в значении тело, а раньше только слово плоть и употребляли, говоря о современном слове тело. Раньше говорили явил себя (или явил-ся) в значении ПОКАЗАЛ СЕБЯ. Явить - это показать. В этом вся проблема. Древние слова, которые раньше имели другой смысл, при переводе почему-то оставили в их древнем виде. От этого так туманен порой смысл Библии. Итак, Лука, не стоит спорить с очевидным: Бог явился во плоти - это, если дословно переводить, Бог показал Себя в теле. Но дословный перевод до добра не доводит переводчиков. Поэтому данная фраза может быть переведена лишь правильно, то есть ТАК:
    Бог показал Себя(, Свою Силу и Величие и Любовь) через человека (конечно же речь идёт именно о Христе, как все понимают).
    Почему я написала ЧЕРЕЗ ЧЕЛОВЕКА? Потому что тело, как все разумные люди знают, присуще лишь людям. Вы ведь знаете слова из Евангелия Иоанна: Бога никто и никогда не видел, но только Иисус, который до своего появления в теле на земле находился духовно в глубине сущности Бога (в недре Бога) явил нам Его? Это и является тем самым примером употребления загадочного древнего слова явить: слово явить - это древний аналог слова показать. Иисус, как ему и велел наш Творец Отец небесный, показал нам, совсем обычным людям и грешникам, Бога. Но как можно показать Бога, если Его никто никогда не видел? Интуитивно и образно по благословению Всевышнего или через те дела величия и славы, которые Сам Бог Отец велит совершать такому святому посреднику. Иначе это никак невозможно, если уж Библия учит нас: Бога никто никогда не видел. Согласны? А то, что дух (или душа) Христа до своего появления в этом мире 2000 лет назад пребывала внутри сущности Всевышнего, не говорит о том, что этот дух (или душа) видел Самого Бога. Правильно я рассуждаю, Лука?
    Сегодня слово явился или чаще появился обозначает пришёл, но в те древние времена это значило показал себя. Бог Сам показал Себя нам через посредника Христа, а точнее через те дела, которые Сам Бог велел совершить Своему посреднику Христу. Этому учит Библия. Апостол Павел называет Христа именно посредником и человеком! Не я этому учу!! Лука, обратите внимание, что этому учит самый уважаемый апостол христианства - апостол Павел.
    5. Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус
    (Первое послание к Тимофею 2:5
    Лука, как может быть посредник между Богом и людьми Самим Богом? Никак! В противном случае это противоречило бы всем существующим нормам и правилам логики - это противоречило бы любой разумности. Согласны? Если нет, привожу слова апостола в современной версии: Ведь существует только лишь Один (в смысле ЕДИНСТВЕННЫЙ - тут и намека нет о триединстве!) Бог, как и существует всего Один (тоже в смысле ЕДИНственный) посредник между Богом и людьми ЧЕЛОВЕК Мессия Иисус, то есть Христос.
    ДА, апостол Павел однозначно и ясно учит нас с Вами, Лука, что Иисус Христос является посредником и человеком Божиим, но никак не Самим Богом. Вы и с апостолом Павлом будете спорить??? Ответьте же мне! Для Вас и апостол Павел не указ? Он не авторитет для Вас? Обо мне речь не идёт - ибо я Ваша скромная слуга. Но Павел - это другое дело! Прислушайтесь к нему!
    Итак, я чётко объяснила, что в Библии нигде и речи нет о том, что у Бога существует материальное тело - весь наш спор свелся лишь к одному Вашему странному постулату: У Бога есть материальное тело и это тело Христа
    В этом всё дело - Вы, как и все христиане, глубоко убеждены, что Христос - это Бог Сын. И именно поэтому решили, что у Бога есть тело материальное.

    Но это уже совсем другое обсуждение. Это дискуссия о том, является ли Христос Богом или нет.
    Библия учит тому, что Христос сказал: о дне же том не знает никто - ни ангелы, ни Сын, но только лишь Отец Небесный (Яхве).
    Вот эти слова пусть Вам всё разъяснят!! Бог может ли хоть чего-то не знать?? Разве Бог - это не Абсолютное Знание и Ведение? Но Христос сказал, что он не знает того, чего не объяснил ему Отец Небесный. Именно Отец знает всё, а Христос знал лишь то, что ему объяснили - поэтому он святой человек и посредник. Почему Вы не верите христианскому Писанию? Я просто очень удивляюсь Вашему поведению, Лука! Что Вам неудобно, и что не вписывается в Ваше ошибочное (как я думаю) восприятие Христа, как Бога Сына, Вы готовы легко отвергнуть в Писании? Вы готовы бездумно пренебречь словами Писания?? Или Вы можете признать, что Христос чего-то не знал - поэтому никак не мог быть Богом и даже и не претендовал на то, чтобы его считали Богом?
    Любовь покрывает множество грехов!

    Комментарий

    • доккуш
      Отключен

      • 08 August 2010
      • 10035

      #302
      Сообщение от Лука
      Вот и я о том же - не почти все, а все Христиане веруют, что Отец, Сын и Дух Святой - один Бог.
      1-е Коринфянам, глава 8
      6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.

      Комментарий

      • СияниеДелПравды
        Завсегдатай

        • 20 November 2012
        • 949

        #303
        Сообщение от доккуш
        1-е Коринфянам, глава 8
        6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
        Олег, снова не могу не восхищаться Вашим превосходным знанием Писания! Спасибо Вам! Тут Вы опять чётко доказали, что для первых христиан и для апостола Павла был лишь Один Единственный Бог - это Бог Отец, Которому молился и сам наш учитель и господь Христос! Также для первых христиан существовал один единственный посланник Бога и посредник между Богом и людьми - этой личностью был для них именно господь Иисус Мессия Божий (но не Мессия-Бог), то есть Христос.
        Последний раз редактировалось СияниеДелПравды; 17 December 2012, 10:25 AM.
        Любовь покрывает множество грехов!

        Комментарий

        • доккуш
          Отключен

          • 08 August 2010
          • 10035

          #304
          Сообщение от СияниеДелПравды
          Олег, снова не могу не восхищаться Вашим превосходным знанием Писания! Спасибо Вам! Тут Вы опять чётко доказали, что для первых христиан и для апостола Павла был лишь Один Единственный Бог - это Бог Отец, Которому молился и сам наш учитель и господь Христос! Также для первых христиан существовал один единственный посланник Бога и посредник между Богом и людьми - этой личностью был для них именно господь Иисус Мессия Божий (но не Мессия-Бог), то есть Христос.
          Скажит, как по вашему, Иисус для Луки есть Бог?

          Комментарий

          • СияниеДелПравды
            Завсегдатай

            • 20 November 2012
            • 949

            #305
            Сообщение от доккуш
            Скажит, как по вашему, Иисус для Луки есть Бог?
            В этом нет никакого сомнения. Однозначно. Для Луки и для всех христиан (речь о тринитариях).
            Любовь покрывает множество грехов!

            Комментарий

            • доккуш
              Отключен

              • 08 August 2010
              • 10035

              #306
              Сообщение от СияниеДелПравды
              В этом нет никакого сомнения. Однозначно. Для Луки и для всех христиан
              Для меня Иисус не есть Бог, однако ж я христианин.

              Комментарий

              • СияниеДелПравды
                Завсегдатай

                • 20 November 2012
                • 949

                #307
                Сообщение от доккуш
                Для меня Иисус не есть Бог, однако ж я христианин.
                И для меня тоже. И я - христианка. Я думаю, есть такие христиане, которые любят Бога и любят Иисуса Христа (не считая Христа Богом), но таких христиан маловато.
                Любовь покрывает множество грехов!

                Комментарий

                • доккуш
                  Отключен

                  • 08 August 2010
                  • 10035

                  #308
                  Сообщение от СияниеДелПравды
                  И для меня тоже. И я - христианка. Я думаю, есть такие христиане, которые любят Бога и любят Иисуса Христа (не считая Христа Богом), но таких христиан маловато.
                  Скажите, как по вашему, если христианин не часть тела Христова, то разве он христианин?

                  Комментарий

                  • СияниеДелПравды
                    Завсегдатай

                    • 20 November 2012
                    • 949

                    #309
                    Сообщение от доккуш
                    Скажите, как по вашему, если христианин не часть тела Христова, то разве он христианин?
                    Это образное понятие. Тело Христово - это образное понятие общины. Оно обозначает общину верующих, которые веруют в Отца Небесного и признают в Его сыне Мессию (Христа). Для меня любой человек, даже если он формально не принадлежит ни одной общине, но верует всем сердцем в Бога Единственного и Его Христа, соблюдая заповеди Писания, уже принадлежит Богу, то есть Духу Святому, а это гораздо лучше, чем любые образные категории принадлежности любым телам.
                    Кстати, Олег, мне очень нравится, когда Вы общаетесь своими словами. Спасибо, что учли мою (в том числе) просьбу.
                    Хотя и цитаты из Писания Вы очень мастерски подбираете!
                    Любовь покрывает множество грехов!

                    Комментарий

                    • доккуш
                      Отключен

                      • 08 August 2010
                      • 10035

                      #310
                      Сообщение от СияниеДелПравды
                      Это образное понятие. Тело Христово - это образное понятие общины.
                      Правильно ли я вас понял...
                      вы не часть Христа.

                      Комментарий

                      • доккуш
                        Отключен

                        • 08 August 2010
                        • 10035

                        #311
                        Евангелие от Матфея, глава 10
                        34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
                        35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.

                        Комментарий

                        • СияниеДелПравды
                          Завсегдатай

                          • 20 November 2012
                          • 949

                          #312
                          Сообщение от доккуш
                          Иеремия, глава 10
                          21 ибо пастыри сделались бессмысленными и не искали Господа, а потому они и поступали безрассудно, и все стадо их рассеяно".
                          Вы считаете, что лидеры народа Израильского, избранного Богом народа, перестали искать Господа Бога и стали поступать безрассудно? И эти лидеры народа Израиля и весь народ увлекли за собой - и поэтому весь народ с 70 года 1-го века н.э. почти весь был изгнан из Израиля и рассеян по всему миру?
                          Правильно я Вас поняла, уважаемый брат Олег?
                          Тогда в 30-ых-40-ых годах 20-го века должно быть все израильтяне раскаялись, если они обрели свою Родину Израиль и вернулись туда в своё независимое государство? Пусть из 15 миллионов евреев лишь 6 миллионов израильтян живёт постоянно в Святой Земле, но всё же... Выходит, если теперь этот народ вернул себе свою страну и перестал тысячелетиями скитаться беспросветно по всему миру, Бог простил грех этого народа, который народ совершил 2000 лет назад, когда отверг Иисуса и не узнал в нём Христа? Если следовать Вашей логике, то Бог их, вероятно, простил и благословил ещё больше. Ведь евреи не только вернули себе Израиль, но и правят финансами и бизнесом Америки и Европы (наверное, и России), а через это - и почти всем миром. Разве это не благословение? В Ветхом Завете говорится о том, что те люди, которые обретают обеспеченность и изобилие, получают таким образом благословение от Самого Бога.
                          Любовь покрывает множество грехов!

                          Комментарий

                          • доккуш
                            Отключен

                            • 08 August 2010
                            • 10035

                            #313
                            Сообщение от СияниеДелПравды
                            Вы считаете, что лидеры народа Израильского, избранного Богом народа, перестали искать Господа Бога и стали поступать безрассудно? И эти лидеры народа Израиля и весь народ увлекли за собой - и поэтому весь народ с 70 года 1-го века н.э. почти весь был изгнан из Израиля и рассеян по всему миру?
                            Как по вашему,а вы перестали искать Господа или нет?

                            Комментарий

                            • СияниеДелПравды
                              Завсегдатай

                              • 20 November 2012
                              • 949

                              #314
                              Сообщение от доккуш
                              Правильно ли я вас понял...
                              вы не часть Христа.
                              Я хочу принадлежать лишь Господу Богу Иегове, как и Христос стремился лишь к Отцу Небесному. Но быть частью человека - это не совсем по мне. Простите, брат.
                              Любовь покрывает множество грехов!

                              Комментарий

                              • доккуш
                                Отключен

                                • 08 August 2010
                                • 10035

                                #315
                                Сообщение от СияниеДелПравды
                                Я хочу принадлежать лишь Господу Богу Иегове, как и Христос стремился лишь к Отцу Небесному. Но быть частью человека - это не совсем по мне.
                                Евангелие от Иоанна, глава 15
                                6 Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.

                                Комментарий

                                Обработка...