Искупительное значение смерти Христа(И, или заместительная смерть?

[ahmed ermonov]

Но. по моему вы не верите, что все мы - "свиньи", что как-только, так-сразу идем в грязь??? То бишь у вас есть люди первого (не свиньи) и второго сорта...

[Уверовавший]

Но. по моему вы не верите, что все мы - "свиньи", что как-только, так-сразу идем в грязь??? То бишь у вас есть люди первого (не свиньи) и второго сорта...

Да не верю, что все мы свиньи, ибо свинья никогда не перерождается в другое животное, как и человек. Я могу сказать что все мы грязные, и очень грязние, но у нас у одних дух Божий с самого рождения, а в других дух антихриста, так же с самого рождения, и те и те грязные до нельзя, но одни очистившись уживутся с правилами Господними, ибо в них Его дух, а другие нет, ибо их дух никогда не сможет согласится с Божьими правилами жизни, и это не моё мнение, это говорит Писание, правда это далеко не всем открыто.

[ahmed ermonov]

Интересно, опять неверие в силу Бога, Кто не только от "свиньи", но и из камня может воздвигнуть детей Аврааму (читайте истинных верующих). Почему вы отделяете человека от переобразующей силы Бога? Ваше учение не благовестие, а какая-то круговая безвыходность!...

[Уверовавший]

Интересно, опять неверие в силу Бога, Кто не только от "свиньи", но и из камня может воздвигнуть детей Аврааму (читайте истинных верующих). Почему вы отделяете человека от переобразующей силы Бога? Ваше учение не благовестие, а какая-то круговая безвыходность!...

Почему же? всё основано на Писании, а не чтении каких то верующих хоть даже и истиных, допустим у человека есть свобода выбора которой якобы сам человек избирает с кем ему быть, с Богом ли, или отвергнуть Бога, и один так и делает отвергая Бога, а другой идет за Господом. Теперь, лежат на дороге несколько булыжников или камней, как угодно, и Бог хочет проявить Своё могущество и из этих камней воздвигнуть детей Аврааму, Он для начала должен получается по мнению большенства верующих думающих, что у них есть свобода выбора, дать и этим камням такую же свободу выбора, чтобы эти камни добровольно каждый из них определил для себя с кем ему быть, и получится также как и с человеком, один остался с Богом, а другой нет, и тот кто не остался с Богом получается доказал лживость слов Христа что из камней сих Бог может воздвигнуть детей Аврааму, как же Он получается может, если кое кто из камней не послушался голоса Господа и не пошел за Ним? а если Бог проявит больше усердия, и привлечет все эти камини Себе, то спрашивается, почему так не происходит с людьми которые идут в погибель? Есть ответы Ахмед?

[Двора]

Да не верю, что все мы свиньи, ибо свинья никогда не перерождается в другое животное, как и человек. Я могу сказать что все мы грязные, и очень грязние, но у нас у одних дух Божий с самого рождения, а в других дух антихриста, так же с самого рождения, и те и те грязные до нельзя, но одни очистившись уживутся с правилами Господними, ибо в них Его дух, а другие нет, ибо их дух никогда не сможет согласится с Божьими правилами жизни, и это не моё мнение, это говорит Писание, правда это далеко не всем открыто.

А мне понятно, что без возрождения, перерождения, т.е. нового рождения не стать новым творением,
в полотне опускаемом Петру с неба были нечистые животные, открывающаяся нечистота язычников,
и слова от Бога Петру, что Я очистил не почитай не чистым, это о язычниках.
При том, плоть оскверняется от неправого мышления - прочтите Иуду,
значить плоть должна быть чистой,
читаем

²² Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то все тело твое будет светло;
²³ если же око твое будет худо, то все тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?

А вы настаиваете, что имея Дух Отца Небесного око остается нечистым?

[Акива]

Интересно, опять неверие в силу Бога, Кто не только от "свиньи", но и из камня может воздвигнуть детей Аврааму (читайте истинных верующих). Почему вы отделяете человека от переобразующей силы Бога? Ваше учение не благовестие, а какая-то круговая безвыходность!...

Дети из камня будут детьми камня, а не Авраама. Всемогущество Творца не стоит воспринимать, что Он будет делать чудаковатые дела. Свиньи станут рожать людей, а женщины начнут рожать богов, камни станут рожать детей Авраама. Если Мария мать Б-га, то как она могла зачать от Него?

[Takigut]

Есть притча : 1 Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху.
2 Из них пять было мудрых и пять неразумных.
3 Неразумные, взяв светильники свои, не взяли с собою масла.
4 Мудрые же, вместе со светильниками своими, взяли масла в сосудах своих.
5 И как жених замедлил, то задремали все и уснули.
6 Но в полночь раздался крик: вот, жених идет, выходите навстречу ему.
7 Тогда встали все девы те и поправили светильники свои.
8 Неразумные же сказали мудрым: дайте нам вашего масла, потому что светильники наши гаснут.
9 А мудрые отвечали: чтобы не случилось недостатка и у нас и у вас, пойдите лучше к продающим и купите себе.
10 Когда же пошли они покупать, пришел жених, и готовые вошли с ним на брачный пир, и двери затворились;
11 после приходят и прочие девы, и говорят: Господи! Господи! отвори нам.
12 Он же сказал им в ответ: истинно говорю вам: не знаю вас.
13 Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который приидет Сын Человеческий.(Матф.25:1-13)

А входят в покой уверовавшие, а те которые еще не вошли, не подобны ли девам, невзявшим масло?

Притча классная-читал её и размышлял над ней не раз, когда был молод как те девы, но в этом случае направлена не в тот адрес. А Вы считаете, что Сын Человеческий ещё раз прийдёт?

[Takigut]

Да не верю, что все мы свиньи, ибо свинья никогда не перерождается в другое животное, как и человек. Я могу сказать что все мы грязные, и очень грязние, но у нас у одних дух Божий с самого рождения, а в других дух антихриста, так же с самого рождения, и те и те грязные до нельзя, но одни очистившись уживутся с правилами Господними, ибо в них Его дух, а другие нет, ибо их дух никогда не сможет согласится с Божьими правилами жизни, и это не моё мнение, это говорит Писание, правда это далеко не всем открыто.

Вы правы-шанс есть у всех. Используют его единицы.

[Уверовавший]

А мне понятно, что без возрождения, перерождения, т.е. нового рождения не стать новым творением,
в полотне опускаемом Петру с неба были нечистые животные, открывающаяся нечистота язычников,
и слова от Бога Петру, что Я очистил не почитай не чистым, это о язычниках.
При том, плоть оскверняется от неправого мышления - прочтите Иуду,
значить плоть должна быть чистой,
читаем- Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то все тело твое будет светло;
²³ если же око твое будет худо, то все тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?
А вы настаиваете, что имея Дух Отца Небесного око остается нечистым?

Вот смотри, жил человек без Бога сам по себе, как все мы некогда по нашим плотским похотям, затем услышав весть о спасении и уверовав, покаялся, стал детём Божьим получив в залог Духа Святого. Вот Дух Божий живет в человеке только что уверовавшем, но у этого человека, еще старая природа имеет же место в нем, и проявляется время от времени за что мы и просим прощения у Господа, и Дух Божий обличает наставляет, увещявает, тоесть учит этого христианина, очищая от всего тёмного еще существующего в нём, в том числе и от нечистого ока, чтобы когда очистив его, тело его светилось не имея темных пятен. Так что и при Духе Господнем есть еще в нас эти темные места нелюбви к ближнему и нелюбви к Господу, от чего Господь нас и очищает.

[Takigut]

Интересно, опять неверие в силу Бога, Кто не только от "свиньи", но и из камня может воздвигнуть детей Аврааму (читайте истинных верующих). Почему вы отделяете человека от переобразующей силы Бога? Ваше учение не благовестие, а какая-то круговая безвыходность!...

Люди говорят не зря:- "Насильно мил не будешь". Примените это к ситуации между Богом и людьми и всё станет понятным. Ведь люди ещё говорят и так:- "Его хоть убей-он всёравно делает как хочет".
Так что, Уверовавший, исходит не из "круговой безвыходности", а скорее констатирует факт.

[Уверовавший]

Вы правы-шанс есть у всех. Используют его единицы.

Эти слова ваши относятся к свободе выбора, но её никогда небыло, нет, и в принципе быть не может, и я не пойму как вы свой ответ вывели из моего поста? там этого нет о чем вы пишете.

[Уверовавший]

Дети из камня будут детьми камня, а не Авраама. Всемогущество Творца не стоит воспринимать, что Он будет делать чудаковатые дела. Свиньи станут рожать людей, а женщины начнут рожать богов, камни станут рожать детей Авраама. Если Мария мать Б-га, то как она могла зачать от Него?

Чтоб все эти вещи понимать, надо Бога Богом называть для начала, а не Бгом, ибо пропущеная буква в целом слове идентична пропущеному свету в понимании всей истины Господней.

[vladco]

Даже те уверовавшие которые покаялись, и исповедывали Иисуса своим Господом но которые не войдут в покой Господний, они всё равно будут спасены, ибо при покаянии их и исповедании Господа своим Спасителем, они получили залог спасения Духом Святым в сердца свои, и Господь не может их не знать, поэтому слова Его- не знаю вас не могут к ним относится, но будут обращены к другому контенгенту, которые не имеют в себе свидетельства от Бога в прощении их, тоесть никогда они Его не исповедывали Своим Господом перед людьми, это очень странный контенгент, и верующим истинным детям Божьим трудно понять психологию таких людей, они любят неправду, и сопротивляются совести, и у них нет страха Божьего, одним словом это волки в овечьей шкуре, или козлы бодающиеся в сердце своем, совсем не такие как овцы, и я считаю, что это люди не делавшие в жизни подвигов любви, по этому в них её нет, а такие Господу не знакомы, ибо кто откликался в жизни своей на зов любви, хотя бы выраженой в чашке холодной воды в помощь нуждающемуся, тех Господь знает, ибо подвиг любви у Него не останется незамеченым, и не будет забытым.

4 Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему].
7 Земля, пившая многократно сходящий на нее дождь и произращающая злак, полезный тем, для которых и возделывается, получает благословение от Бога;
(Евр.6:4-7)

[vladco]

Притча классная-читал её и размышлял над ней не раз, когда был молод как те девы, но в этом случае направлена не в тот адрес. А Вы считаете, что Сын Человеческий ещё раз прийдёт?

Абд-ру-шин выразил это так:- "Держите очаг своих помышлений в чистоте-этим Вы Творите Мир и будете счастливы". И если мудрые девы, сохранили очаг-взяли масло и вошли, то не мудрые не сохранили - не взяли. Верующие же входят в покой. Если в покое, то верующие, а если называемся верующими, но в покой не вошли? не подобны ли девам, невзявшим масло? очаг помышлений которых нечист. Это адресую мудрым для рассуждения.

[Уверовавший]

4 Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему].
7 Земля, пившая многократно сходящий на нее дождь и произращающая злак, полезный тем, для которых и возделывается, получает благословение от Бога;
(Евр.6:4-7)

Это место Писания не может идти как аргумент того, что скажет Господь тем людям-не знаю вас, при такой трактовке был бы написан другой ответ Господа тем людям, ну например вы были Моими, но не приобрели достаточного масла.