воплощение Христа

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • sinful Man
    Завсегдатай

    • 25 December 2011
    • 829

    #16
    Сообщение от Есхолла
    Воплощение Христа один из ключевых вопросов Евангелия и без откровения об воплощении Христа можно попасть в обольщение.
    Например: Иоанн наставляет нас как отличить духа заблуждения (духа антихриста) от Духа Божьего (1Ин.4:2-3). Тот кто исповедует Христа пришедшего ВО ПЛОТИ - тот от Бога, а который не исповедует Христа пришедшего ВО ПЛОТИ - то не от Бога. Не задумывались об этом? Почему различение духа антихриста зависит от исповедания Иисус пришедшего ПО ПЛОТИ? Не по Духу...
    Вполне здравая мысль. Как вы полагаете в какой плоти приходил Иисус в греховной или в святой ?

    Комментарий

    • ahmed ermonov
      Ищущий ищущих Бога!

      • 12 September 2003
      • 8625

      #17
      Христос пришедший во плоти= Христос пришел в самом деле.
      Большинству иудеев это вопрос еще открыт.
      Мир!

      Комментарий

      • Есхолла
        Завсегдатай

        • 13 February 2007
        • 588

        #18
        Сообщение от sinful Man
        Вполне здравая мысль. Как вы полагаете в какой плоти приходил Иисус в греховной или в святой ?
        Кратко не ответишь, поэтому читайте здесь РҐСРёСЃСРѕСЃ, РїСРёСедСРёР№ РІРѕ плоСРё. » РСЃСелСРЅ РїРѕ молиСРІРµ

        Комментарий

        • VladK
          Ветеран

          • 12 August 2005
          • 6229

          #19
          Сообщение от ahmed ermonov
          Христос пришедший во плоти= Христос пришел в самом деле.
          Большинству иудеев это вопрос еще открыт.
          Мир!
          Нет, не только для иудеев это вопрос "еще открыт".
          Бог пришел во плоти человеческой - вот как это следует понимать!
          "И опоясался Давид мечом его сверх одежды и начал ходить, ибо не привык [к такому вооружению]; потом сказал Давид Саулу: я не могу ходить в этом, я не привык. И снял Давид все это с себя. " (1Цар. 17:39)

          Комментарий

          • triatma
            Отключен

            • 23 January 2011
            • 14694

            #20
            Сообщение от ahmed ermonov
            Христос пришедший во плоти= Христос пришел в самом деле.
            Большинству иудеев это вопрос еще открыт.
            Мир!
            зато большинству индусов этот вопрос закрыт - Аватара

            Комментарий

            • sinful Man
              Завсегдатай

              • 25 December 2011
              • 829

              #21
              Сообщение от Есхолла
              Благодарю вас за содержательную статью.

              Комментарий

              • ahmed ermonov
                Ищущий ищущих Бога!

                • 12 September 2003
                • 8625

                #22
                Сообщение от triatma
                зато большинству индусов этот вопрос закрыт - Аватара
                у вас и VladK похожие мысли.
                А стих говорит только о признании того, кто пришел. Прешедшему не зачем быть именно божеством, достаточно того, что он посланник Бога.
                Мир!

                Комментарий

                • kiriliouk
                  Недобитый романтик

                  • 28 August 2008
                  • 3147

                  #23
                  Сообщение от רמז
                  согласно еврейской традиции машиах как раз и ...
                  При всем моем уважении (подчеркну!) к традиции я бы не стал переоценивать ее значение и качество выводов, сделанных на ее основе.
                  Разве еврейская традиция - это Бог? И разве Машиах - это Машиах еврейской традиции?
                  Как говорил брат Экс Нихило (да покоится его душа в мире!): "христиане думают, что Бог им подчиняется". Очевидно, что эту мысль можно продолжить: "а евреи думают, что им подчиняется Машиах".
                  Машиах - это то, что угодно Богу, а не то, что соответствует еврейской традиции. Ставить тождество между Богом и традицией недопустимо.

                  Это я к тому, что придет время - и ВСЕ очень сильно удивятся.
                  Блюз не получится ни в офисе, ни в универмаге. Слишком уж там светло. Переползай на улицу к автостоянке или хотя бы держись поближе к мусоропроводу.
                  Никто не поверит в твой блюз, когда ты в костюме и галстуке.

                  Комментарий

                  • Сергей Ортодокс
                    Участник

                    • 24 March 2011
                    • 288

                    #24
                    Сообщение от pop
                    хотелось бы разобраться вот в таких местах Библии, трудных для меня,
                    6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
                    7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
                    8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
                    9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,
                    10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
                    11 и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.
                    (Фил.2:6-12)
                    и особенно слово кенозис, литературу читаю по этому вопросу но очень как то трудно понимаю
                    Воплощение: Бог стал Человеком, оставаясь Богом. Исайя видел Сына Божьего (Ис.6) во славе.
                    Он оставил славу Неба и сошёл в пещеру Вифлиема.
                    А после отвергся Себя, взяв Свой крест и притерпел страшное унижение ( кенозис- опустошение ) и вместо славы позор, но и поношение Он принебрёг заради того чтобы нас вытащить из ада и лап сатаны. Слава Господу Иисусу Христу!
                    Теперь наш черёд в следовании за Ним, отвергаясь себя греховного и подражать Святому на кресте, чтобы достигнуть воскресения.
                    Говорил же Он всем: если кто хочет за Мною идти, да отречется от самого себя и да берет крест свой всякий день, и следует за Мною.(Лк 9:23)

                    Комментарий

                    • Сергей Ортодокс
                      Участник

                      • 24 March 2011
                      • 288

                      #25
                      Что Бог очистил - не почитай нечистым.
                      От прикосновения ко Святому Сыну проказа сходила, равно как и от Его Слова.
                      Говорил же Он всем: если кто хочет за Мною идти, да отречется от самого себя и да берет крест свой всякий день, и следует за Мною.(Лк 9:23)

                      Комментарий

                      • VladK
                        Ветеран

                        • 12 August 2005
                        • 6229

                        #26
                        Сообщение от ahmed ermonov
                        у вас и VladK похожие мысли.
                        А стих говорит только о признании того, кто пришел. Прешедшему не зачем быть именно божеством, достаточно того, что он посланник Бога.
                        Мир!
                        У всех христиан на этот счет мысли похожие. Поэтому они и называются "христиане".
                        Дело в том, что Христос был Богом. Не буду приводить ссылки, т.к. не в них суть, суть именно в том, что вы отрицаете. Христос приходил во плоти человека и был Богом. То что принимается по вере не доказывается. Знаете есть такие стихи у Макаревича:

                        Нас мотает от края до края,
                        По краям расположены двери,
                        На последней написано: "Знаю",
                        А на первой написано: "Верю".
                        И, одной головой обладая,
                        Никогда не войдешь в обе двери:
                        Если веришь - то веришь, не зная,
                        Если знаешь - то знаешь, не веря.
                        И свое формируя сознанье,
                        С каждым днем, от момента рожденья,
                        Мы бредем по дороге познанья,
                        А с познаньем приходит сомненье.
                        И загадка останется вечной,
                        Не помогут ученые лбы :
                        Если знаем - безумно слабы,
                        Если верим - сильны бесконечно!
                        "И опоясался Давид мечом его сверх одежды и начал ходить, ибо не привык [к такому вооружению]; потом сказал Давид Саулу: я не могу ходить в этом, я не привык. И снял Давид все это с себя. " (1Цар. 17:39)

                        Комментарий

                        • Никита1995
                          Участник

                          • 15 March 2012
                          • 7

                          #27
                          Я попытаюсь полностью изложить православное учение о Боговоплощении: 1) Каждый истинный христианин должен веровать, что Христос есть истинный Бог и истинный человек. Святая Церковь навсегда терменологически определила образ существования божества и человечества во Христе, две природы существуют во Христе: непреложно(Тоесть Божество не становится человечеством и наоборот), неразлучно(Христос по Воплощении всегда есть истинный Бог и истинный человек), не слитно(Божество и человечество не становятся одной природой), не раздельно(Тоесть Христос есть одна личность).Этих терминов нет в Св. Писании, они созданы богословами для описания сосуществования двух естеств во Христе. Но как доказать реальность человечества Христа? Господь неоднократно сам называет себя Сыном Человеческим и например (Ин. 8:40), также, например, Бог обещает Аврааму произвести Спасителя из его семени.
                          2) Господь воспринял всё человечество: душу и тело. Тело(Ин. 1:14) Душа(Мф. 26:38)
                          3) Христос воспринял нашу падшую человеческую природу, кроме греха.(Сама смерть и страдания есть последствия первородного греха)
                          4) Господь есть наш истинный искупитель, понесший наши грехи(См. Ис. гл. 53) и исправитель нашей человеческой природы(После Воскресения тело и душа Христа преобразились, изменили свои св/ва(Последние главы любого из 4 Евангелий)).
                          5) В Вознесении Господь окончательно прославил человечество, сделав его причастником Божественной славы. «Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцом Моим на престоле Его. Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам» (Откр. 3:21, 22). Сел на престоле Отчем именно по человечеству, ведь по Божеству всегда был на престоле Отчем(Ин. 1:18)
                          6) Личность Христа есть Личность Сына Божия(Слова, Премудрости) (Ин. 1:14)

                          Смежные вопросы: 1) Почему мы называем Богородицу именно так: Хотя Дева Мария родила Христа только по человечеству, но 2-е природы в нём неразлучны, поэтому можно назвать её Богородицею.
                          2) Истинность рождения от Девы(Ис. 7:14) и (Иезекииль 44:1-2)
                          3) Христос есть Путь, мы все призваны во всём подражать Христу. Последуйте за мной, как я последовал за Христом (1 Кор 4:16).4) Христос есть пример истинного крестоношения.
                          5) Вся жизнь христианина есть последование Христу, даже в смерти и воскресении(Рим. 6:8)

                          Комментарий

                          • Никита1995
                            Участник

                            • 15 March 2012
                            • 7

                            #28
                            Каждый тайно или явно пусть совершает дело не только своё, но и ближняго своего. В сем будьте подражателями Того, Кто в образе Бога был прежде обличения плотию, - не хищением почитал для Себя быть равным Богу. Преп. Ефрем Сирин

                            Комментарий

                            • triatma
                              Отключен

                              • 23 January 2011
                              • 14694

                              #29
                              Сообщение от Никита1995
                              Я попытаюсь полностью изложить православное учение о Боговоплощении: 1) Каждый истинный христианин должен веровать, что Христос есть истинный Бог и истинный человек. Святая Церковь навсегда терменологически определила образ существования божества и человечества во Христе, две природы существуют во Христе: непреложно(Тоесть Божество не становится человечеством и наоборот), неразлучно(Христос по Воплощении всегда есть истинный Бог и истинный человек), не слитно(Божество и человечество не становятся одной природой), не раздельно(Тоесть Христос есть одна личность).Этих терминов нет в Св. Писании, они созданы богословами для описания сосуществования двух естеств во Христе. Но как доказать реальность человечества Христа? Господь неоднократно сам называет себя Сыном Человеческим и например (Ин. 8:40), также, например, Бог обещает Аврааму произвести Спасителя из его семени.
                              2) Господь воспринял всё человечество: душу и тело. Тело(Ин. 1:14) Душа(Мф. 26:38)
                              3) Христос воспринял нашу падшую человеческую природу, кроме греха.(Сама смерть и страдания есть последствия первородного греха)
                              4) Господь есть наш истинный искупитель, понесший наши грехи(См. Ис. гл. 53) и исправитель нашей человеческой природы(После Воскресения тело и душа Христа преобразились, изменили свои св/ва(Последние главы любого из 4 Евангелий)).
                              5) В Вознесении Господь окончательно прославил человечество, сделав его причастником Божественной славы. «Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцом Моим на престоле Его. Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам» (Откр. 3:21, 22). Сел на престоле Отчем именно по человечеству, ведь по Божеству всегда был на престоле Отчем(Ин. 1:18)
                              6) Личность Христа есть Личность Сына Божия(Слова, Премудрости) (Ин. 1:14)

                              Смежные вопросы: 1) Почему мы называем Богородицу именно так: Хотя Дева Мария родила Христа только по человечеству, но 2-е природы в нём неразлучны, поэтому можно назвать её Богородицею.
                              2) Истинность рождения от Девы(Ис. 7:14) и (Иезекииль 44:1-2)
                              3) Христос есть Путь, мы все призваны во всём подражать Христу. Последуйте за мной, как я последовал за Христом (1 Кор 4:16).4) Христос есть пример истинного крестоношения.
                              5) Вся жизнь христианина есть последование Христу, даже в смерти и воскресении(Рим. 6:8)
                              вы бы могли добавить это в похожую тему:

                              Комментарий

                              • ahmed ermonov
                                Ищущий ищущих Бога!

                                • 12 September 2003
                                • 8625

                                #30
                                Не почитал хищением быть равным Богу...
                                Что- же? Правильно он почитал! Любой посланник Бога есть носитель Его имени во время его миссии. Для этого незачем превращаться в божество. Христос знал кто он есть, но говорил так, как ему внушил Бог. Он прекрасно понимал свое положение, но из-за человеколюбия даже скрывал, что он Христос. Иисус словами истины пытался проповедовать, а не делал акцент на то, что он представитель Бога на земле, что ему надо покориться бесприкословно, что бы он не говорил...
                                Он понимал, что имеет власть ссылаться на свою миссию, употребить эту власть в наказании непослушных, но он также понимал, что переубедить человека и даровать ему веру может только Бог, а не Его представитель- посланник. В этом отношении он честно признавался, и как сын Божий покорился воле Благого, не вмещиваясь...
                                Мир!

                                Комментарий

                                Обработка...