От чего человека спас Иисус? От чего?

[Feuerfrei]

да и сам материал, основа, мануал на котором построена вера честно говоря заставляет задуматься как в историчности, так и в правдоподобности. А на таком фундаменте строить пожизненные отношения с Богом как-то не хочется.

Вы правы, на таком фундаменте рано или поздно вся вера рухнет, даже если сперва будет энтузиазм новообращённого.
А вы не задумывались над тем, почему все (все без исключения!) мануалы так дурно пахнут местами? Местами вроде прекрасные книги, но пара страниц - и тут на на такое натыкаешься...Как вы заметили, апельсины и рядом не лежали...
Короче говоря, вопрос вот какой: а возможен ли в принципе адекватный мануал? Вдумайтесь: историчное, правдоподобное и главное истинное повествование о Боге: изложение Его характера, намерений, действий. О БОГЕ? Кто вышел за пределы пространственно-временного континуума, кто вернулся и кто может языком с линейным изложением мысли создать такой мануал? Кто может описать Бога кроме Бога? Кто может преступить неприступный свет?
Мне не важно сейчас веруете вы или нет, я говорю о принципе. Как вам кажется?

[Ладушка]

Отвечу кратко, пока мало времени.
Сердце - это сложная система мышц, которые перегоняют кровь в организме. И более возвышенного там нет.

При рентгене или вскрытии тела человека вы обнаружите там орган под названием "Личность"? Обнаружите орган "Сознание"? Обнаружите орган "Чувства"? Следуя вашей логике, ничего такого в человеке нет.

[Дубровский]

Когда еще первые люди в Едемском саду согрешили, то их ждала неминуемая смерть по Небесной Конституции, по иску Закона Божьего.
"За грех - смерть", "Без пролития крови НЕ бывает прощения". Евр.9:27.

Вот тогда и вступился за них Сын Божий, добровольно отдав за них Свою Жизнь, став за них "Жертвою за грех".
Для спасения грешных людей Бог-Отец и Сын Божий разработали Великий План Спасения,
Это было "тайной о которой от вечных времен было умолчано". Рим.14:24.

Перед кем вступился Сын Божий за людей, что есть боги богов?

[dobrynya]

ни от чего не спас.а поэтому и не может являться спасителем.спасителем может быть лишь тот,чье спасение очевидное,явное,а не иллюзиорное,призрачное.

кого он ни от чего не спас? Если меня никогда ни отчего не спасли спасатели МЧС то чтоже они тогда получается и не спасатели вовсе.
Когда человек в жизни своей получит спасение от чего то например:
"Что легче сказать: прощаются тебе грехи твои или сказать : встань и ходи?" Лук.5:23
то тогда человек тот будет называть Спасителя своего именно СПАСИТЕЛЕМ
и ценить то что Он для него сделал.

[Дубровский]

При рентгене или вскрытии тела человека вы обнаружите там орган под названием "Личность"? Обнаружите орган "Сознание"? Обнаружите орган "Чувства"? Следуя вашей логике, ничего такого в человеке нет.

А вы вскройте микросхему процессора и программы там не обнаружите!
Личность как и чувства есть результат взаимодействия нейронов и нервов человека, если вы его вскроете личность и чувства исчезнут!

[Ладушка]

А вы вскройте микросхему процессора и программы там не обнаружите!
Личность как и чувства есть результат взаимодействия нейронов и нервов человека, если вы его вскроете личность и чувства исчезнут!

Вот именно! Потому что микросхемы всего лишь носитель! Даже в международных стандартах учета ПО классифицируется, как нематериальные активы. Слышите? Нематериальные!
А вам все надо пощупать и понюхать. Так создайте синтетический нейрон, объедините их в систему и сотворите личность.... что, сложно?
А говорить о сердце, как о мышечном органе? Никто не знаком с литературой, поэзией? Вот и думаешь, то ли действительно люди не понимают этих символов, образов, либо водят тебя за нос, затеивая спор ради самого спора.

[Дубровский]

Вот именно! Потому что микросхемы всего лишь носитель! Даже в международных стандартах учета ПО классифицируется, как нематериальные активы. Слышите? Нематериальные!
А вам все надо пощупать и понюхать. Так создайте синтетический нейрон, объедините их в систему и сотворите личность.... что, сложно?
А говорить о сердце, как о мышечном органе? Никто не знаком с литературой, поэзией? Вот и думаешь, то ли действительно люди не понимают этих символов, образов, либо водят тебя за нос, затеивая спор ради самого спора.

По информация, но информация не может существовать без материального носителя. Уничтожьте носитель исчезнет информация!
Нейроны искусственные созданы, но в человеческом мозге 10 миллиардов нейронов и важно не только количество но и структура связей между ними, а личность и разум появляется только в результате обучения и общения ребенка с людьми, были случаи когда животные воспитывали младенцев и личности не возникало как и разума!

[Галиночка]

Перед кем вступился Сын Божий за людей, что есть боги богов?

Адам и Ева стали нарушителями Конституции Вселенной, и по Закону должны были умереть.
Вот тогда Сын Божий и предложил Свою Жизнь отдать по иску правосудной стороны Закона Божьего, в выкуп за согрешившее человечество.

[Вовчик]

Адам и Ева стали нарушителями Конституции Вселенной, и по Закону должны были умереть.
Вот тогда Сын Божий и предложил Свою Жизнь отдать по иску правосудной стороны Закона Божьего, в выкуп за согрешившее человечество.

Не путайте поместный закон Рая на земле, с Конституцией Вселенной. В Конституции Вселенной на первом месте стоит Закон Свободы и потому, где Дух Господень - там свобода, а не запреты на познание того, что делает человека равным Господу Богу из рая и что так испугало последнего.

Кому предложил свою жизнь Сын Божий? Кто выдвинул иск?

[Галиночка]

Не путайте поместный закон Рая на земле, с Конституцией Вселенной. В Конституции Вселенной на первом месте стоит Закон Свободы и потому, где Дух Господень - там свобода, а не запреты на познание того, что делает человека равным Господу Богу из рая и что так испугало последнего.

Кому предложил свою жизнь Сын Божий? Кто выдвинул иск?

Ошибаетесь, Бог есть Бог порядка, и ОН есть Бог правосудия. Мал.2:17.

"Вы прогневляете Господа словами вашими и говорите: "всякий делающий зло, хорош пред очами Господа,
и к таким ОН благоволит", "где Бог правосудия ?"

[Вовчик]

Ошибаетесь, Бог есть Бог порядка, и ОН есть Бог правосудия. Мал.2:17.

"Вы прогневляете Господа словами вашими и говорите: "всякий делающий зло, хорош пред очами Господа,
и к таким ОН благоволит", "где Бог правосудия ?"

Пугать - методика сатаны. Отвечайте по существу вопроса, если можете.

[Дубровский]

Ошибаетесь, Бог есть Бог порядка, и ОН есть Бог правосудия. Мал.2:17.

"Вы прогневляете Господа словами вашими и говорите: "всякий делающий зло, хорош пред очами Господа,
и к таким ОН благоволит", "где Бог правосудия ?"

По библии законы бог определяет для людей, сам волен поступать как ему угодно

ИОАНН ЗЛАТОУСТ ВОСЕМЬ СЛОВ ПРОТИВ ИУДЕЕВСЛОВО ЧЕТВЕРТОЕ

Что бывает по воле Божией, то, хотя бы казалось и худым, лучше всего; а что противно и не угодно Богу, то, хотя бы и казалось самым лучшим, хуже и беззаконнее всего. Если кто даже совершит убийство по воле Божией, это убийство лучше всякаго человеколюбия; но если кто пощадит и окажет человеколюбие вопреки воле Божией, эта пощада будет преступнее всякаго убийства. Дела бывают хорошими и худыми не сами по себе, но по Божию о них определению.

[Галиночка]

По библии законы бог определяет для людей, сам волен поступать как ему угодно

ИОАНН ЗЛАТОУСТ ВОСЕМЬ СЛОВ ПРОТИВ ИУДЕЕВСЛОВО ЧЕТВЕРТОЕ

Что бывает по воле Божией, то, хотя бы казалось и худым, лучше всего; а что противно и не угодно Богу, то, хотя бы и казалось самым лучшим, хуже и беззаконнее всего. Если кто даже совершит убийство по воле Божией, это убийство лучше всякаго человеколюбия; но если кто пощадит и окажет человеколюбие вопреки воле Божией, эта пощада будет преступнее всякаго убийства. Дела бывают хорошими и худыми не сами по себе, но по Божию о них определению.

Извините, я НЕ знаю Иоанна Златоуса и его учение нельзя ставить авторитетнее Библии. Я изучаю чистое Слово Божие.

[Дубровский]

Извините, я НЕ знаю Иоанна Златоуса и его учение нельзя ставить авторитетнее Библии. Я изучаю чистое Слово Божие.

Иоа́нн Златоу́ст (греч. Ιωάννης ο Χρυσόστομος; ок. 347 14 сентября 407) архиепископ Константинопольский, богослов, почитается как один из трёх Вселенских святителей и учителей вместе со святителями Василием Великим и Григорием Богословом.
Иоанн Златоуст христианский святой, почитаемый в лике святителей.
У него не свое учение он это обстоятельно доказывает библией, почитайте его Слово против Иудеев 4е

[Feuerfrei]

Дела бывают хорошими и худыми не сами по себе, но по Божию о них определению.

То есть Иоанн Златоуст придерживается мнения, что Бог не благ в человеческом понимании, блага только Его воля.
Тогда все утверждения Св. Писания, что Бог благ - не имеют смысла. Потому что слово "благ" в отношении Бога по Златусту выступает пустым понятием. Благом будет то, что Он делает, вне зависимости от самого поступка.
Так Иоанн Златоуст сделал Писания ложью.