Язык Адама и Евы

[Orly]

Orly, вы для начала приведите какие-нибудь аргументы в пользу того, что Святой язык - это иврит, а уж после развивайте темы про "священство" и "ответственность", а то как сейчас залажу про Третий Рим и величайшую ответственность - и каюк здравому обсуждению. Да понимаю я вас прекрасно - мессианство это наш общий т.с. "конек" (горе и ответственность за все мироздание, понятно и мне и вам - так уж нас научили наши предки - я имею ввиду русских и евреев), но уж давайте оставим все это хоть на время - может тогда какой-то разговор и получится.
Итак, почему Святой язык - это иврит?

Андрей, если бы Вы не были странно предвзяты, с Вами можно было бы на эту тему поговорить. А так Вам хоть кол на голове теши, Вы лучше признаете, что Адам с Евой общались на финно-угрском, или на китайском, а может на гиперборейском, но только не на иврите.
Святой язык (лашон а-кодеш)-значит язык, не перемешавшийся с грязью этого мира. Кодеш-это святость, или отделенность в буквальном смысле.
Полагаю, что об отделенности иврита от других языков я немного могу судить более-менее адекватно. Я, конечно, не хватаю звезд с неба, но помимо иврита, который знаю как родной язык, владею английским, французским, немного понимаю арабский, могу читать на арамите. При том, что русский-мой родной язык и по национальности, по галахе,я-русская. Французский вообще был моей первой страстной любовью. Но даже эта страсть не затмевает мне рассудок, чтобы сказать в полном уме и добром здравии, что иврит все таки свят и отделен от языков других народов.
Как в Боге нет ничего нечистого, так и в иврит не вошло ничего нечистое. Даже выражение "ничистая сила" (ситра ахра)-выражение из арамита. В иврите его просто не существует. В любом языке, не только в русском, непристойностей хоть отбавляй. В иврите нет. Израильтяне если и употребляют мат, то это заимствования из арабского или из русского, иногда-из английского. Даже традиционное напристойное слово, обозначающее известный орган, в иврите происходит от корня, имеющего значение "насыщать". Даже возьмите такое грязное слово как, пардон, "проститутка",-в иврите оно происходит от слова "питание". Примеров ивритских слов такого рода я могла бы привести немало, просто этот форум-не место для развития темы в этом русле.

[Фёдор Манов]

Уважаемый Федор, Ваша проблема непонимания Писания, начинается с этого - "ересь иудаизма".

В управдомы, уважаемый.
В управдомы.
И немедлено.
Пока диагноз не стал необратимым.
А то ведь и этого поста можете лишится.

[Кадош]

Кадош какая связь между осуждением и сохранением языка?

Прямая - за осуждением последовало наказание и заключалось оно в смешении языков.
Вопрос - Авраам участвовал в построении башни?
Ответ - отрицательный.
Вопрос: Авраам подвергся смешению языков?
Ответ так-же отрицательный.

А потомки Мелхиседека свой язык сохранили? (2).

Нет. Почему? Потому что у Мелхиседека не было потомков!
Еще вопросы?

[Андрей 77]

Прямая - за осуждением последовало наказание и заключалось оно в смешении языков.
Вопрос - Авраам участвовал в построении башни?
Ответ - отрицательный.
Вопрос: Авраам подвергся смешению языков?
Ответ так-же отрицательный.

Нет. Почему? Потому что у Мелхиседека не было потомков!
Еще вопросы?

1) Каким образом из 11 главы Бытия следует вывод о том, что потомки Сима не участвовали в строительстве башни? (9 Посему дано ему имя: Вавилон, ибо там смешал Господь язык всей земли, и оттуда рассеял их Господь по всей земле.) На тот случай если вы попытаетесь как-то обосновать это, то следует еще один вопрос:
2) Если вавилонское столпотворение - единственная причина искажения языка, то почему же тогда потомки Авраама искажали язык - ведь кроме иврита есть еще арабский, арамейский, аморейский, аккадский и пр. и пр.

[Кадош]

1) Каким образом из 11 главы Бытия следует вывод о том, что потомки Сима не участвовали в строительстве башни?

А я это утверждал??? Пусть обосновывает тот кто утверждал. Так что мимо кассы. Из всех потомков Сима в строительстве не участвовал Фарра и его семейство. Так что либо читайте внимательно, что вам пишут, либо не ко мне...

2) Если вавилонское столпотворение - единственная причина искажения языка, то почему же тогда потомки Авраама искажали язык - ведь кроме иврита есть еще арабский, арамейский, аморейский, аккадский и пр. и пр.

Дык потому что, Вавилонскую башню продолжают строить, или вы не знали этого??? И не строют ее только потомки Авраама, по линии Авраам-Ицхак-Иаков. В Библии все понятно, если внимательно читать.

[Андрей 77]

А я это утверждал??? Пусть обосновывает тот кто утверждал. Так что мимо кассы. Из всех потомков Сима в строительстве не участвовал Фарра и его семейство. Так что либо читайте внимательно, что вам пишут, либо не ко мне...
Дык потому что, Вавилонскую башню продолжают строить, или вы не знали этого??? И не строют ее только потомки Авраама, по линии Авраам-Ицхак-Иаков. В Библии все понятно, если внимательно читать.

Кадош, если можете приведите цитату из Библии, в которой говорилось бы о том, что исключительно Фарра и его семейство не участвовали в строительстве башни. Я, вот не смог найти - наоборот недвусмысленно говорится о том, что Бог смешал "язык всей земли". Вероятно у вас другая Библия? Или же вы опираетесь на другие источники (иудейское предание?).

[Андрей 77]

Андрей, если бы Вы не были странно предвзяты, с Вами можно было бы на эту тему поговорить. А так Вам хоть кол на голове теши, Вы лучше признаете, что Адам с Евой общались на финно-угрском, или на китайском, а может на гиперборейском, но только не на иврите.
Святой язык (лашон а-кодеш)-значит язык, не перемешавшийся с грязью этого мира. Кодеш-это святость, или отделенность в буквальном смысле.
Полагаю, что об отделенности иврита от других языков я немного могу судить более-менее адекватно. Я, конечно, не хватаю звезд с неба, но помимо иврита, который знаю как родной язык, владею английским, французским, немного понимаю арабский, могу читать на арамите. При том, что русский-мой родной язык и по национальности, по галахе,я-русская. Французский вообще был моей первой страстной любовью. Но даже эта страсть не затмевает мне рассудок, чтобы сказать в полном уме и добром здравии, что иврит все таки свят и отделен от языков других народов.
Как в Боге нет ничего нечистого, так и в иврит не вошло ничего нечистое. Даже выражение "ничистая сила" (ситра ахра)-выражение из арамита. В иврите его просто не существует. В любом языке, не только в русском, непристойностей хоть отбавляй. В иврите нет. Израильтяне если и употребляют мат, то это заимствования из арабского или из русского, иногда-из английского. Даже традиционное напристойное слово, обозначающее известный орган, в иврите происходит от корня, имеющего значение "насыщать". Даже возьмите такое грязное слово как, пардон, "проститутка",-в иврите оно происходит от слова "питание". Примеров ивритских слов такого рода я могла бы привести немало, просто этот форум-не место для развития темы в этом русле.

Orly, у меня нет никаких оснований для того, чтобы признать что Адам с Евой общались на финно-угрском, или на китайском, или на русском, или на иврите. На гиперборейском - пожалуй да, можно его и так назвать. Это и есть Святой язык (лашон а-кодеш)-значит язык, не перемешавшийся с грязью этого мира. Ваш аргумент (я выделю его), чтобы потом легко было искать и не перечитывать все посты, а то меня уже обвиняли неоднократно в хождении по кругу) - иврит - язык особый, потому что в нем нет непристойных выражений - ответ: иврит язык реконструированный, на основе Священного Писания, и непристойные выражения просто не попали (не место им там) или же реконструкторы не пожелали вводить их в новый иврит; впрочем и вы признаете, что в современном иврите полно заимствований из других языков, но и в русском к примеру все непристойные выражения не славянского происхождения, однако я не считаю русский Святым языком, потому как сужу не предвзято. И я согласен с вами, рассмотрение ненормативной лексики несколько выпадает из темы (использовали ли ее Адам с Еввой вопрос вообще неразрешимый , по крайней мере при сегодняшнем уровне развития лингвистики).

[Андрей 77]

В управдомы, уважаемый.
В управдомы.
И немедлено.
Пока диагноз не стал необратимым.
А то ведь и этого поста можете лишится.

Да согласен я. Адрес только укажите.

[Фёдор Манов]

Да согласен я. Адрес только укажите.

А, пожалуста:
Москва, 101000, ул.Кузнецкий мост, дом 22 .
Вас там ждут.

[Кадош]

Кадош, если можете приведите цитату из Библии, в которой говорилось бы о том, что исключительно Фарра и его семейство не участвовали в строительстве башни.

Зачем, по-вашему, родословие Сима повторяется второй раз, после описания постройки вавилонской башни? Наверное чернил некуда было девать Моисею, в пустыне, у него наверное дядя на чернильной фабрике работал, как у Матроскина, да? Или все же заметите, что родословие во второй раз не прерывается на Фалеке, и продолжается вплоть до Авраама?
Если не заметили, то не о чем с вами говорить.

Я, вот не смог найти - наоборот недвусмысленно говорится о том, что Бог смешал "язык всей земли".

А про Иоанна Крестителя говорится что:
"Матф.3:5 Тогда Иерусалим и вся
Иудея и вся окрестность
Иорданская выходили к нему"

Прям вот ВСЯ??? Да??? ну-да, ну-да...

[Андрей 77]

Зачем, по-вашему, родословие Сима повторяется второй раз, после описания постройки вавилонской башни? Наверное чернил некуда было девать Моисею, в пустыне, у него наверное дядя на чернильной фабрике работал, как у Матроскина, да? Или все же заметите, что родословие во второй раз не прерывается на Фалеке, и продолжается вплоть до Авраама?
Если не заметили, то не о чем с вами говорить.
А про Иоанна Крестителя говорится что:
"Матф.3:5 Тогда Иерусалим и вся
Иудея и вся окрестность
Иорданская выходили к нему"

Прям вот ВСЯ??? Да??? ну-да, ну-да...

Вы знаете если бы я был Моисеем, то не пожалел бы чернил, чтобы повторить собственное родословие и три раза - предков надо уважать. (И кстати говоря никаких чернил у Моисея не было). А кому было обращено Писание - не потомкам Авраама разве, вот Моисей и поясняет родословие собственного народа, потому что в 10 главе он пояснил только происхождение других семитов. Ну, как в этом можно увидеть доказательство того, что предки евреев не участвовали в строительстве башни??? И давайте без "Матроскиных" (вы ведь не Федор Манов).
Что касаемо текстологического анализа Евангелия. Да вся - остальные ведь не были иудеями (в понимании Моисея и Иоанна) - помните "из камней сих..." и про "сборище с-е" и пр. Но это нашего вопроса не касается (есть тема "Ортодоксальные иудеи суть добрые христиане" и пр.)

[Кадош]

Вы знаете если бы я был Моисеем, то не пожалел бы чернил, чтобы повторить собственное родословие и три раза - предков надо уважать.

Ну, видимо поэтому вы и не Моисей.

(И кстати говоря никаких чернил у Моисея не было).

В связи???

А кому было обращено Писание - не потомкам Авраама разве, вот Моисей и поясняет родословие собственного народа, потому что в 10 главе он пояснил только происхождение других семитов.

А почему не сразу, а только после разговора о вавилонской башне?
Хотя кому я чего задаю... у вас же все по жириновскому, сапоги моем в индийском океане, вокруг чечни - стену, мужикам по четыре жены, бабе цветы, детям мороженное.
У вас-же все просто...

Ну, как в этом можно увидеть доказательство того, что предки евреев не участвовали в строительстве башни???

Ну например потому, что понятно от них расселилась вся земля. И египтяне, кстати тоже, например. Но про то, что египтяне вышли отдельно не говорится, как собственно и про других. про других скопом - от них населилась вся земля и все, а вот семейство Фарры-Авраама выделено особо. Хотя зачем вам рассуждать, вам-ведь все ясно.

Что касаемо текстологического анализа Евангелия. Да вся - остальные ведь не были иудеями (в понимании Моисея и Иоанна)

чи-и-во??? А теперь помедленей, плиз, и, по возможности, по русскее...

[surgeon]

Адам и Ева говорили на языке Истины, о котором говорил Павел, как о "тайных языках", и ни одна фонема не в состоянии выразить его без искажения или потери смысла, ибо это язык смысла, язык разума.

Постепенно смысл исчез, язык был утерян: сохранилась только оболочка в виде смертоносного буквального смысла. И в этом тоже был большой смысл: тексты передавались и переводились на протяжении тысяч лет без искажений, ибо сами переводчики зачастую (и к счастью, ибо не обойтись при этом бы было от таких изменений, за которыми исчез бы вообще всякий смысл и истолкование стало бы невозможным совершенно) не знали духовного смысла, и именно потому переводили слово в слово, а не мысль в мысль.

С приходом Христа духовный смысл снова открылся для ищущих Истину, рождаясь, произрастая из буквально-плотско-душевного в процессе познания.

[Андрей 77]

Ну например потому, что понятно от них расселилась вся земля. И египтяне, кстати тоже, например. Но про то, что египтяне вышли отдельно не говорится, как собственно и про других. про других скопом - от них населилась вся земля и все, а вот семейство Фарры-Авраама выделено особо.

Обсуждать сапоги, Жириновских, а также и то почему я не Моисей - не будем.

Вот те ваши слова, которые выделены - собственно все содержание поста. Я уже объяснял почему семейство Фарры-Авраама выделено особо - потому что Ветхий Завет был написан для евреев, а "семейство Фарры-Авраама" - их непосредственные предки. Вы что ожидали от Моисея подробное изложение родословия китайцев?

И вот только на основании того, что родословие семейства Фарры-Авраама представлено более подробно вы делаете свои выводы - они не участвовали в строительстве башни, их язык (в противоречие прямому указанию Писания, полностью согласному с мнением академической науки) не изменялся, и наконец Адам и Евва - евреи. Кадош где логика?

[Андрей 77]

Устал уже обсуджать особость евреев, ну вот не интересны мне эти вопросы. В конце концов, что других тем нет? Хочется услышать что нибудь про язык Адама и Еввы.