Язык Адама и Евы

[Orly]

Ну дал вам Тору на еврейском, нам ВЗ на церковнославянском и что?

Ага. А англичанам-на английском, албанцам-на албанском, грузинам-на грузинском, китайцам-на китайском. Отчего тогда и англичане, и албанцы, и грузины, и китайцы называют прародителей человечества еврейскими именами? И отчего первому человеку было дано имя по-еврейски от еврейского слова "адамА" ("земля"), а тот в свою очередь назвал свою жену от еврейского слова "жизнь". Андрей, Вы же сами затеяли обсуждать язык Адама и Евы. Если бы язык прародителей человечества был церковнославянский, то мы бы обсуждали язык, скажем, Земляслава и Жизньдаряны.

[Андрей 77]

Ага. А англичанам-на английском, албанцам-на албанском, грузинам-на грузинском, китайцам-на китайском. Отчего тогда и англичане, и албанцы, и грузины, и китайцы называют прародителей человечества еврейскими именами? И отчего первому человеку было дано имя по-еврейски от еврейского слова "адамА" ("земля"), а тот в свою очередь назвал свою жену от еврейского слова "жизнь". Андрей, Вы же сами затеяли обсуждать язык Адама и Евы. Если бы язык прародителей человечества был церковнославянский, то мы бы обсуждали язык, скажем, Земляслава и Жизньдаряны.

Ну вот опять - "церковнославянский". Да при чем он здесь? Вы не можете никак понять - Бог не еврей и не русский, не татарин, не немец, не китаец.
Адама - это "земля"? Пусть так, но лат. homo, "человек", а "земля" - humus, а в литовском zeme - zmones ("земнородные"). В чем разница? Да, Моисей сам был евреем и писал для евреев, и соответственно использовал семитский языковой инструмент (понятный слушателям), но ведь на этом ничего не начинается и ничего не заканчивается (простите за поэзию). Вспомните о чем мы с вами говорили - "иш-иша", "ман-мина". В чем смысловая разница? Ее нет. Важен смысл, а не буквы.
Кто нибудь вообще способен обсуждать тему по-существу, вне дурацкого утверждения, что Адам тоже был еврей (а че прикольно, хватит уже "ходить вокруг да около" - "все люди произошли от евреев" - круто!!!)? Или мне придется писать сто или больше постов о том, что он был настолько же еврей, на сколько и австралийский абориген, или доказывать "предположения" генетиков об изначальной расе, как не принадлежащей (ну ни как - строгая наука все-таки) к средиземноморскому типу (греки, сицилийцы, древние (никак не современные!) евреи и пр.).
А вообще Orly (вне диспута), объясните (если знаете конечно) что говорит об этом каббала, и на что опирается? Буду очень признателен (вдруг пригодится когда? )

[Андрей 77]

Простите, Уважаемый, но ТАЛДЫЧИТЕ Вы, упорно уводя тему, в нужное ВАМ русло, отвергая Писание.



Господь дал Тору НАМ ВСЕМ, а не только мне.
В этом и есть наше различие в подходе к Писанию.
Вы отрицаете то, что касается и ВАС, потому ВАШИ суждения мягко говоря перекошеные.
По крайней мере в этом вопросе.

Рад, что вы меня уважаете (обычно случается наоборот), но Федор мы не на митинге. Поясните мне глупому, в чем ваша логика относительно Сима, уступает вашей же логике примененной мною в отношении Яфета. Или вы такой же глупец, как и я?
Уже много раз прошу привести свидетельство Библии, что Бог говорил с Адамом не иврите. Пока что, или путают Адама с Моисеем, или не читали главу о столпотворении, или (чаще) замещают - "а мне так хочется". Цитаты? Комментарии?

[Фёдор Манов]

Федор мы не на митинге . Поясните мне глупому, в чем ваша логика относительно Сима, уступает вашей же логике примененной мною в отношении Яфета.

Вот это другой разговор.
И начнем мы его не с Иафета, поскольку его потомство не удосужилось идти за Единным, а стало прародителем всевозможных ЯЗЫЧЕСКИХ религий.
Этим страдали также и потомки и Хама, и многие из потомков Сима.
НО одна из линий в роду Сима, таки согранила знание о Творце, и стала прародителем того народа, которому Господь даровал ПОЛНЫЕ ЗНАНИЯ О СЕБЕ.
И даровал эти знания, на том языке, на котором говорил этот народ.
А теперь попробуем идти от противного:
Моше - Иосиф - Яков - Исаак- Авраам - Сим - Ной - Адам.
Это поколения людей, которые понимали друг друга, поскольку говорили на одном и том же языке.
Простите, я забыл назвать еще Всесильного.
Его можно вставлять в любом поколении, поскольку все эти поколения вел Он и создавал возможность их общения, для того, чтобы весть о нем не пропала.
Вы же предлагаете мне, и всем участникам форума, абстрактные идеи, которые не опираются на текст Писания.
Если Вам не нравятся евреи, то это Ваша проблема.
Если Вам не нравится воля Творца, по отношению к ним, то это тоже Ваша проблема.
Но простите, зачем выдавать желаемое за истину.
Я еще раз утверждаю,что наши прародители, Адам и Ева, говорили на семитском наречии.
Каком именно - мы не можем сказать.
Кодекс Хамурапи (один из древнейших письменныхисточников), был написан на акадском языке, который входит в состав семитской языковой группы.
Я говорю не о писмености, а именно о языке.
При этом алфавит, в одной и той же языковой группе, может быть различный.
Ну для примера можно взять поляков и русских.
И те, и другие - славяне.
Но у одних кирилица, а у других латынь.
В то же время схожесть алфавита, не всегда говорит об единных корнях языка.
Например монголы и русские имеют один и тот же алфавит.
Но языки коренным образом отличаются друг от друга.
Это небольшое отступление, я привел потому, чтоб показать в каком ракурсе нам нужно искать ответ, на тот вопрос, который стоит в этой теме.

Или вы такой же глупец, как и я?

Я недавно проходил полное медицинское освидетельствование.
Врачи сказали, что у меня всё нормально.

[Orly]

Адама - это "земля"? Пусть так, но лат. homo, "человек", а "земля" - humus, а в литовском zeme - zmones ("земнородные"). В чем разница?

Разница всего лишь в том, что Адам-имя собственное, личное наименование, в то время как хомо-понятие обобщенное.
Имя "Адам" в первоязыке в точности совпало с понятием "человек".
Найдите такое точное попадание в латинском,-я, например, знаю немало Викторов, которые отнюдь не победители и пруд-пруди непостоянных Константинов.

Кто нибудь вообще способен обсуждать тему по-существу, вне дурацкого утверждения, что Адам тоже был еврей (а че прикольно, хватит уже "ходить вокруг да около" - "все люди произошли от евреев" - круто!!!)?

Разве я где-то утверждала, что Адам был евреем и все люди произошли от евреев???
Адам и Ева, будучи в райском саду, общались с Богом и ангелами на Святом языке, который в каббале, и не только в ней, именуется Лашон Кодеш, а не иврит или еврейский язык.
Просто евреям повезло,-они ведь названы Господом царством священников,-им достался Святой язык в качестве языка общения. Хотя, кто знает?-может, и не повезло: это ведь большая ответсвенность-быть священником. Все равно, что быть козлом отпущения, на которого все, кому не лень, готовы навешать собственные грехи и сбросить с отвесной скалы в пустыне.

[Тореро]

Адам с Богом общался телепатически.

[SERG...]

Адам с Богом общался телепатически.

Но для общения нужны слова,а если есть слова,а это уже язык и это не смимает вопрос на какое языке?

[Андрей 77]

Вот это другой разговор.
И начнем мы его не с Иафета, поскольку его потомство не удосужилось идти за Единным, а стало прародителем всевозможных ЯЗЫЧЕСКИХ религий.
Этим страдали также и потомки и Хама, и многие из потомков Сима.
НО одна из линий в роду Сима, таки согранила знание о Творце, и стала прародителем того народа, которому Господь даровал ПОЛНЫЕ ЗНАНИЯ О СЕБЕ.
И даровал эти знания, на том языке, на котором говорил этот народ.
А теперь попробуем идти от противного:
Моше - Иосиф - Яков - Исаак- Авраам - Сим - Ной - Адам.
Это поколения людей, которые понимали друг друга, поскольку говорили на одном и том же языке.
Простите, я забыл назвать еще Всесильного.
Его можно вставлять в любом поколении, поскольку все эти поколения вел Он и создавал возможность их общения, для того, чтобы весть о нем не пропала.
Вы же предлагаете мне, и всем участникам форума, абстрактные идеи, которые не опираются на текст Писания.
Если Вам не нравятся евреи, то это Ваша проблема.
Если Вам не нравится воля Творца, по отношению к ним, то это тоже Ваша проблема.
Но простите, зачем выдавать желаемое за истину.
Я еще раз утверждаю,что наши прародители, Адам и Ева, говорили на семитском наречии.
Каком именно - мы не можем сказать.
Кодекс Хамурапи (один из древнейших письменныхисточников), был написан на акадском языке, который входит в состав семитской языковой группы.
Я говорю не о писмености, а именно о языке.
При этом алфавит, в одной и той же языковой группе, может быть различный.
Ну для примера можно взять поляков и русских.
И те, и другие - славяне.
Но у одних кирилица, а у других латынь.
В то же время схожесть алфавита, не всегда говорит об единных корнях языка.
Например монголы и русские имеют один и тот же алфавит.
Но языки коренным образом отличаются друг от друга.
Это небольшое отступление, я привел потому, чтоб показать в каком ракурсе нам нужно искать ответ, на тот вопрос, который стоит в этой теме.



Я недавно проходил полное медицинское освидетельствование.
Врачи сказали, что у меня всё нормально.

То, что у вас все нормально - это радует, у меня кстати тоже. Но, опустим риторику. Вот, то из вашего поста, что относится к заявленной проблеме, и чему есть доказательства Библии - "А теперь попробуем идти от противного: Моше - Иосиф - Яков - Исаак- Авраам - Сим - Ной - Адам. Это поколения людей, которые понимали друг друга, поскольку говорили на одном и том же языке". То есть Ной понимал Адама, Сим Ноя, Авраам Сима и т.д. Но что это доказывает? Только постепенную эволюцию (а вернее сказать инволюцию) пра-языка. Я задаю вам вопрос: а Яфета Ной понимал? Уж пожалуйста не оставьте без внимания.
Второе - связывать напрямую архаичность языка и истинность Традиции по-моему не стоит, иначе получится вот что - карфагеняне по языку один из самых близких евреям народов (западно-семитская подгруппа), которые приносили в жертву собственных детей, и молились Молоху, Астарте, вместе с сакральной проституцией, культом наживы и пр. - получатся самыми духовными (говорю следуя вашей логике) после евреев. Но слава Богу "наши доблестные римляне" разрушили из град до основания, и не менее доблестный ваш Иисус Навин, тоже слава Творцу, стер с лица земли все их поселения в Палестине.
Третье - аккадский не самый древний язык. Не расшифровываю специально, чтобы не уходить в сторону - но если вам интересно создайте тему "где была изначальная прародина человечества" - там поговорим, но Месопотамия географически очень удалена от нее, поэтому если аккадский и древний, то по меньшей мере один из самых искаженных - но это, повторюсь не по теме.
Четвертое - алфавит западные семиты заимствовали у пеласгов и др. "народов моря" во времена Давида - но полностью согласен с вами алфавит и язык не находятся ни в какой необходимой связи друг с другом, почти (но это вообще отдельная и огромная тема).

И наконец последнее - если мы христиане то ересь иудаизма ("Нет ничего подобного Творцу (Аллаху, Иегове, и пр. и пр.)") ничем не лучше ереси эллинства ("Все полно богов" (потомков Рода, Брахмы, Атерамасу и пр. и пр.)) "Нет ни иудея, ни эллина" - это апостол сказал о реальности после Христова пришествия, НО были времена когда не было обеих ересей, и в древности - Адам, Ной и все его сыновья - верили в Бога-Троицу и Христа, но только не как пришедшего уже, а как тому Кому еще суждено воплотится. Так что к евреям я отношусь вполне нейтрально - и вопрос нравятся они мне или нет - касается только вполне конкретных евреев, так же как впрочем есть русские которые мне нравятся, а которые не очень. Впрочем не буду лукавить - к русским я отношусь все-таки немного предвзято - свои все-таки. Для чего я здесь вам исповедуюсь - только для того, чтобы вы не думали, что у меня есть "задние мысли", и что тему я создал для того, чтобы кого-то возвеличить или унизить - "все во грехе". Ну да ладно, жду от вас цитат из Писания, которые бы свидетельствовали об иврите, как изначальном языке.

[Андрей 77]

Разница всего лишь в том, что Адам-имя собственное, личное наименование, в то время как хомо-понятие обобщенное.
Имя "Адам" в первоязыке в точности совпало с понятием "человек".
Найдите такое точное попадание в латинском,-я, например, знаю немало Викторов, которые отнюдь не победители и пруд-пруди непостоянных Константинов.
Разве я где-то утверждала, что Адам был евреем и все люди произошли от евреев???
Адам и Ева, будучи в райском саду, общались с Богом и ангелами на Святом языке, который в каббале, и не только в ней, именуется Лашон Кодеш, а не иврит или еврейский язык.
Просто евреям повезло,-они ведь названы Господом царством священников,-им достался Святой язык в качестве языка общения. Хотя, кто знает?-может, и не повезло: это ведь большая ответсвенность-быть священником. Все равно, что быть козлом отпущения, на которого все, кому не лень, готовы навешать собственные грехи и сбросить с отвесной скалы в пустыне.

Orly, вы для начала приведите какие-нибудь аргументы в пользу того, что Святой язык - это иврит, а уж после развивайте темы про "священство" и "ответственность", а то как сейчас залажу про Третий Рим и величайшую ответственность - и каюк здравому обсуждению. Да понимаю я вас прекрасно - мессианство это наш общий т.с. "конек" (горе и ответственность за все мироздание, понятно и мне и вам - так уж нас научили наши предки - я имею ввиду русских и евреев), но уж давайте оставим все это хоть на время - может тогда какой-то разговор и получится.
Итак, почему Святой язык - это иврит?

[Фёдор Манов]

.................................................

Уважаемый Андрей 77.
На все Ваши поставленые вопросы, есть ответы в предидущих постах.
Будте внимательны при их прочтении.
Читайте, обдумывайте, сравнивайте с Писанием.
Бог Вам в помощь.
А хотить кругами - не моё хоби.

И наконец последнее - если мы христиане то ересь иудаизма

Ваша проблема непонимания Писания, начинается с этого - "ересь иудаизма".

[Андрей 77]

Уважаемый Андрей 77.
На все Ваши поставленые вопросы, есть ответы в предидущих постах.
Будте внимательны при их прочтении.
Читайте, обдумывайте, сравнивайте с Писанием.
Бог Вам в помощь.
А хотить кругами - не моё хоби.



Ваша проблема непонимания Писания, начинается с этого - "ересь иудаизма".

ЕРЕСЬ ИУДАИЗМА И ЕРЕСЬ ЭЛЛИНОВ - проблема нас всех. Но, я так понимаю , вы ПАС, тогда просто уйдите из темы, если вам нечего сказать (Федор поучитесь, подумайте. и входите под новым и настоящим "ником" - не смешите людей - "гоим"), хотите обсуждать - обсуждайте, читайте посты - или просто уйдите из темы, если нечего сказать (вас никто не принуждал, даже конц- мерами), по большому счету вы нам очень нужны, но ВЫ ДОЛЖНЫ ЧТО-ТО СКАЗАТЬ. Я задал вам вполне определенный вопрос, а вы не сказали ничего - тогда замолчите и не мешайте (мои цели - это мои цели, но я их могу их доказать, если в ответ - лозунги, обсуждайте с кем нибудь другим - но шансов у вас нет, нет в принципе, успокоитесь, замолчите - мало-ли у вас других форумов
, до которых не дотянулись мои длинные руки). Или все-же услышу что-нибудь по-существу ("надежда умирает последней"). ??????

[Фёдор Манов]

ЕРЕСЬ ИУДАИЗМА И ЕРЕСЬ ЭЛЛИНОВ - проблема нас всех. Но, я так понимаю , вы ПАС, тогда просто уйдите из темы, если вам нечего сказать

Я Вам еще раз говорю - внимательно читайте посты Ваших оппонентов.

(Федор поучитесь, подумайте. и входите под новым и настоящим "ником" - не смешите людей - "гоим"),

Вот здесь немного поподробней.

Я задал вам вполне определенный вопрос, а вы не сказали ничего - тогда замолчите и не мешайте

Столько эмоций.
Прям страсть.

до которых не дотянулись мои длинные руки.

Начитались Остапа Бендера о его длинных руках???
То же неплохая книжеца.
Тогда заодно и вспомните финал:
"Пойду ка я лучше в управдомы".

[Кадош]

Orly, вы для начала приведите какие-нибудь аргументы в пользу того, что Святой язык - это иврит,

Дык в самом начале темы. Вам-же давали ссылку на 11 главу Бытия. Там все предельно понятно. Человечество решило строить башню. Богу это не понравилось и Он решил разрушить это дело, через смешение языков.
Фарра и его семейство в этом строительстве не участвовали, но наоборот поспешили убраться оттуда - куда подальше.
Вопрос: Авраам, как-то спрашивает у Бога: -Неужели Справедливейший накажет виновного с невинным?
Ответ: - нет естественно!
Вопрос: Был-ли осужден Фарра Авраам и пр???
Ответ: Нет! Бо не за что!!!

Вывод: Стало быть Авраам и его потомки сохранили свой язык!

Вопрос: Что именно вам не понятно???

[Андрей 77]

Дык в самом начале темы. Вам-же давали ссылку на 11 главу Бытия. Там все предельно понятно. Человечество решило строить башню. Богу это не понравилось и Он решил разрушить это дело, через смешение языков.
Фарра и его семейство в этом строительстве не участвовали, но наоборот поспешили убраться оттуда - куда подальше.
Вопрос: Авраам, как-то спрашивает у Бога: -Неужели Справедливейший накажет виновного с невинным?
Ответ: - нет естественно!
Вопрос: Был-ли осужден Фарра Авраам и пр???
Ответ: Нет! Бо не за что!!!

Вывод: Стало быть Авраам и его потомки сохранили свой язык!

Вопрос: Что именно вам не понятно???

Кадош какая связь между осуждением и сохранением языка? (1) А потомки Мелхиседека свой язык сохранили? (2).

[Андрей 77]

Уважаемый Федор, Ваша проблема непонимания Писания, начинается с этого - "ересь иудаизма".