Язык Адама и Евы

[Фёдор Манов]

Цитата Кадоша: "Бог есть Бог Авраама-Ицхака и Иакова. Только по этой линии сохранился исходный язык. Во всех остальных линиях претерпел значительные изменения".

Почему?

Виновата Тора.
Поскольку все это время (три с половиной тысячи лет), служение шло на том языке, на котором Моше её, Тору, записал.
Да и те два скрижала, что начертал Творец, и которые хранятся в Ковчеге, тоже на иврите.

[Orly]

Цитата Кадоша: "Бог есть Бог Авраама-Ицхака и Иакова. Только по этой линии сохранился исходный язык. Во всех остальных линиях претерпел значительные изменения".

Почему?

По линии Авраама-Исаака-Яакова язык тоже претерпевал значительные изменения, вырождавшись в арамит.
Это все равно, что церковнославянский или древнерусский стал со временем современным русским языком. Сходство и разница в языках примерно такая же как в случае иврита-арамита.
Но иврит таки возродился в качестве живого языка. Почему бы русским не начать говорить на церковнославянском?-так скзть для возрождения Святой Руси?

[Андрей 77]

По линии Авраама-Исаака-Яакова язык тоже претерпевал значительные изменения, вырождавшись в арамит.
Это все равно, что церковнославянский или древнерусский стал со временем современным русским языком. Сходство и разница в языках примерно такая же как в случае иврита-арамита.
Но иврит таки возродился в качестве живого языка. Почему бы русским не начать говорить на церковнославянском?-так скзть для возрождения Святой Руси?

Orly, мы все куда-то в сторону уходим. И возрожденный иврит и арамейский - это равно языки западно-семитской подгруппы, причем арамейский не младше иврита, разумеется не те его слои, что существовали в Палестине у самаритян, иудеев и келесирийцев накануне пришествия Христова, а синхронные по времени древне-еврейскому. Я все хочу вывести тему из тупика "русские-евреи". Язык Адама равно удален и от церковнославянского (=древнеболгарский, точнее язык уличей и тиверцев до прихода булгар - поскольку Кирилл и Мефодий использовали архаичное произношение современного им болгарского) и от иврита и от санскрита. Но я не нахожу здесь согласия даже с Кадошем, для которого иврит остается каким-то особенным языком, причем не по принципу "своя рубашка ближе к телу", а объективно (как он считает) особенным - ведь все языки эволюционировали, но иврит почему-то нет. Почему? Вот, то что Бог-Троица - это Бог Авраама, Исаака и Иакова - это и я признаю, впрочем Он же Бог Мелхиседека, Яфета, Ноя... и далее к Еноху и Адаму; но разве это может служить аргументом для доказательства того, что иврит не эволюционировал или эволюционировал как-то иначе в сравнении с другими языками?

[Андрей 77]

Виновата Тора.
Поскольку все это время (три с половиной тысячи лет), служение шло на том языке, на котором Моше её, Тору, записал.
Да и те два скрижала, что начертал Творец, и которые хранятся в Ковчеге, тоже на иврите.

Время земной жизни Моше - 1500-е гг. до Р.Х. всего-то. На санскрите индусы служат не меньше, а возможно и дольше. Хотя в Торе про это ничего не говорится. Про скрижали не будем (опять уйдем в сторону), но я согласен с вами на иврите, но другими знаками (возможно египетскими иероглифами, но мы об этом ничего не знаем наверняка).
Федор, учитесь наконец читать и думать самостоятельно. Я понимаю, вы все хотите подвести под идеологию талмудического учения - как на "прокрустово ложе", что не укладывается выкинем, чего не хватает добавим. Речь в этой теме идет не о защите национального достоинства или взращивании национальной гордости, а об очень простой вещи - языке Адама и Еввы, и пока что мы продвинулись только до вопроса - это иврит или нет. Даже если совсем ничего не знать - понятно что не иврит и не санскрит и не итальянский. Но, я так понимаю, даже самое простое требует иногда сложных доказательств. Поймите наконец - изначальный язык это не Бог и не входит в предмет веры христиан, а ведь мы на христианском форуме (как у иудаистов не знаю, очень может быть что и входит, но все-же не знаю...). Поэтому вместо "многозначительных" и т.п. приведите свою собственную аргументированную версию - вот это будет .

[Фёдор Манов]

Время земной жизни Моше - 1500-е гг. до Р.Х. всего-то.

Попробум еще раз пройти по кругу, только будте повнимательней, чтоб не повторятся.
И так, по имени Сима, назвали тот язык, на котором говорила семья спасшаяся от наводнения.
Но Сим родился у Ноя до потопа.
Стало быть и Ной говорил на этом же языке.
А Ной родился тогда, когда умер Адам (именно поэтому ему было данно имя Ной, что значит "утешитель", поскольку о смертью Адама, закончилось проклятие на землю), и все его, Адама потомки, говорили на этом же языке.
Круг в древность замыкается.
Теперь пойдем от Сима в верх по возрастающей.
От Сима до рождения Авраама 290 лет.
Немалый промежуток, если учесть, что в этот период, Господь разделил языки и народы.
Появились иные языки.
НО семитский язык продолжал жить, и предположительно, он был доминирующий в те времена, поскольку Междуречье, а также и синайский полуостров говорил на этом языке.
А если учесть, что Вавилон был один из центров тогдашней цивилизации, то и его язык также пользовался авторитетом в том мире.
И еще один, немаловажный факт:
Когда родился Авраам, Ной еще был жив, стало быть и его разговорный язык тоже.
Когда Авраам бродил по Ханаану, Сим, также был жив, и очень даже возможно, что Малки-Цадек и есть тот самый Сим, верующий в Единного Бога.
Насколько тот семитский язык, отличался от будущего иврита - сложно сказать.
Но если учесть, что даже через 1800 лет, после исхода Авраама, из Уры Халдейской, арамейский язык (разновидность семитской языковой группы) был в ходу у многих народов ближнего востока, то думается, что у него, арамейского языка (назван по имени младшего сына Сима - Арама), был довольно таки прочный фундамент.

Про скрижали не будем (опять уйдем в сторону), но я согласен с вами на иврите, но другими знаками (возможно египетскими иероглифами, но мы об этом ничего не знаем наверняка).

Ну а если не знаете, то зачем фантазируете???

Федор, учитесь наконец читать и думать самостоятельно.

Это Вы меня призываете???

Простите, но Ваши посты опираются на непроверенные сылки, где некоторые "научные" разработки, базируются апсолютно на предположениях.
Кстати, сами же эти иследователи, говорят, что "возможно" это было именно так.
Как к стати, и Ваши рассуждения, по поводу того, каким шрифтом были написанны скрижала.
Кстати, скрижала писал Господь Бог.
Израиль создал тоже Господь Бог, вместе с его языком.
Вам это ничего не говорит???

Я понимаю, вы все хотите подвести под идеологию талмудического учения - как на "прокрустово ложе", что не укладывается выкинем, чего не хватает добавим.

Ну вот, еще один знаток Талмуда на форуме появился.
Кстати, Вы его, Талмуд то, хоть одним глазом видели???

Речь в этой теме идет не о защите национального достоинства или взращивании национальной гордости, а об очень простой вещи - языке Адама и Еввы, и пока что мы продвинулись только до вопроса - это иврит или нет.

Ну так, кто Вам виноват???
Вам уже с самого начала говорили, что Адам и Ева говорили на одном из наречий, семитского языка.

Поймите наконец - изначальный язык это не Бог

Вот тут у нас с Вами и расходятся пути-дорожки.
Я считаю, что НИЧЕГО в этом мире, не происходит случайно, а всё строго, привязанно, к Божьему плану.
В том числе и язык.

Поймите наконец - изначальный язык это не Бог и не входит в предмет веры христиан, а ведь мы на христианском форуме

Так Вы уже уполномочены отчитываться и за весь христианский мир???

[Андрей 77]

Вы пишите:
И так, по имени Сима, назвали тот язык, на котором говорила семья спасшаяся от наводнения.
Но Сим родился у Ноя до потопа.
Стало быть и Ной говорил на этом же языке.
А Ной родился тогда, когда умер Адам (именно поэтому ему было данно имя Ной, что значит "утешитель", поскольку о смертью Адама, закончилось проклятие на землю), и все его, Адама потомки, говорили на этом же языке.
Круг в древность замыкается.
Теперь пойдем от Сима в верх по возрастающей.

Пользуюсь вашей логикой. И так, по имени Яфета, назвали тот язык, на котором говорила семья спасшаяся от наводнения.
Пояснение: кто назвал и когда? Яфетидами традиционно называют индоевропейские племена. Термин был введен Томасом Юнгом в 1813 году. И кстати за термин "семитская языковая семья" мы обязаны Эрнесту Ренану, который в 1855 году, опубликовал "Общую историю и сравнительную систему семитских языков".

Но Яфет родился у Ноя до потопа.
Стало быть и Ной говорил на этом же языке.
А Ной родился тогда, когда умер Адам (именно поэтому ему было данно имя Ной, может быть значит "утешитель", поскольку о смертью Адама, закончилось проклятие на землю), и все его, Адама потомки, говорили на этом же языке.
Пояснение: Ной происходит от ностратического *Na(h)wo - "корабел", "кормчий"

Круг в древность замыкается.
Теперь пойдем от Яфета вверх по возрастающей.

Ну далее могу рассказать про распад индоевропейского континуума, историю Трои и т.д.
На самом деле я так не думаю, Ной (также как Яфет, Сим и Хам) говорили на языке, который по отношению и к праиндоевропейскому и прасемитскому выступает как общий предок, и они как показывает Библия отлично друг друга понимали, ведь до Вавилонского столпотворения было еще далеко. А воспользовавшись вашей логикой, становится понятна причина ошибки - ничем не аргументированный особый пиетет к Симу и его потомкам.

Причем под потомками Сима нельзя понимать тех, кого мы ныне определяем термином "семиты", термин не очень удачен, поскольку научному термину "семиты" будет соответствовать традиционное определение - потомки Авраама. А поскольку пра-отец семитов Авраам был современником Мелхиседека, то последний принадлежал к иным народам. Каким? Потомкам Яфета, Сима или Хама мы конечно наверняка сказать не можем. Хотя известно племя солимов и город Салим. Солимы - один из народов древней Эгеиды должен принадлежать к потомкам Яфета не наверняка конечно, но с большей долей вероятности.

[SERG...]

Вот тут я удивляюсь,что первый язык живой и Бог Его не смешал, по сути на Земле осталось два минимум человека которые в то время могли понимать один другого,но все это противорит слове Бога:сойдем же и смешаем там язык их,так чтобы один не понимал речи другого Бытие 11:7 и вот тут еще:ибо там смешал Господь язык всей земли,и оттуда рассеял их Господь по всей земли.Бытие11:9 Это означает,что после расселения люди уже не могли понимать один другого,а по сути люди забыли единый язык.

[Андрей 77]

Это означает,что после расселения люди уже не могли понимать один другого,а по сути люди забыли единый язык.

Полностью согласен с вами. Но, вот вопрос - а можем ли мы сегодня, хотя бы с некой долей (может быть и весьма значительной) условности и вероятности, восстановить этот пра-язык? Пойти против истории, к ее Началу?

[SERG...]

Полностью согласен с вами. Но, вот вопрос - а можем ли мы сегодня, хотя бы с некой долей (может быть и весьма значительной) условности и вероятности, восстановить этот пра-язык? Пойти против истории, к ее Началу?

Если собрать все языки,то слов не хватит,чтобы знать тот язык на котором Бог сотворил Вселенную.Вот Бог каждую звезду называт свои именим,а теперь представте количество звезд.

[SERG...]

Полностью согласен с вами. Но, вот вопрос - а можем ли мы сегодня, хотя бы с некой долей (может быть и весьма значительной) условности и вероятности, восстановить этот пра-язык? Пойти против истории, к ее Началу?

Бог может восстановить и зделать Единое Царство,а человек когда собирается едино,то строит Вавилон.Мы видим в книге отровения,что верные Богу и Агнцу люди научились песне,а другие нет.Тут надо искать воли Бога,чтобы не построить новый Вавилон.

[Фёдор Манов]

Полностью согласен с вами. Но, вот вопрос - а можем ли мы сегодня, хотя бы с некой долей (может быть и весьма значительной) условности и вероятности, восстановить этот пра-язык? Пойти против истории, к ее Началу?

МЫ нет!!!
Бог ДА
И Он это сделал, дав нам Тору на иврите.
А вот нравится это некоторым или нет, для Творца значения не имеет.
Пущай хоть на санкрите, хоть на старославянском тарахтят.
И свои версии придумывають.

[Orly]

МЫ нет!!!
Бог ДА

Амен.
Господь Бог мертвый иврит воскресил, вдохнув в него дыхание жизни. Это ли не чудо? Иврит жил, иврит жив, иврит будет жить!

[Андрей 77]

Бог может восстановить и зделать Единое Царство,а человек когда собирается едино,то строит Вавилон.Мы видим в книге отровения,что верные Богу и Агнцу люди научились песне,а другие нет.Тут надо искать воли Бога,чтобы не построить новый Вавилон.

Не обязательно Вавилон, ни на этом ли языке заговорили апостолы? Изначальный пра-народ воссоздан - это род Христианский, Империя ромеев была его государственным образованием. Не хватало пра-языка.

[Андрей 77]

Да что вы заладили - иврит, иврит - да пусть живет жалко кому что-ли? Но тема-то совсем не про иврит, и не про церковнославянский. Ну дал вам Тору на еврейском, нам ВЗ на церковнославянском и что? Причем тут вообще язык Адама и Еввы? Мне вспоминается один раввин из ток-шоу где обсуждали астрологию - так вот мула осудил, православный священник осудил, эзотерики похвалили, а он все высказывал "особое мнение" - "а Настрадамус был еврей" - непонятно что он хотел этим сказать? толи - ха-ха-ха?? толи не понял вообще зачем его пригласили, толи кроме темы национального самоутверждения ни о чем другом он не умел не думать, ни говорить? Orly, вы то ведь выше этого. Судя по другим темам вы вполне способны к конструктивной беседе. Пусть Федор дальше талдычит о языке Торы 1500 тыс. давности - просто он заголовки темы читать не умеет. Когда я предложил ему свое прочтение его логической цепочки - он вообще предпочел это никак не комментировать, но вместо этого стал декларировать какие-то лозунги совсем не связанные семантически с заявленным вопросом - хотя вроде и человек совсем неглупый... Странно все это...

[Фёдор Манов]

Пусть Федор дальше талдычит о языке Торы 1500 тыс. давности - просто он заголовки темы читать не умеет. Когда я предложил ему свое прочтение его логической цепочки - он вообще предпочел это никак не комментировать, но вместо этого стал декларировать какие-то лозунги совсем не связанные семантически с заявленным вопросом - хотя вроде и человек совсем неглупый... Странно все это...

Простите, Уважаемый, но ТАЛДЫЧИТЕ Вы, упорно уводя тему, в нужное ВАМ русло, отвергая Писание.

Ну дал вам Тору на еврейском,

Господь дал Тору НАМ ВСЕМ, а не только мне.
В этом и есть наше различие в подходе к Писанию.
Вы отрицаете то, что касается и ВАС, потому ВАШИ суждения мягко говоря перекошеные.
По крайней мере в этом вопросе.