Язык Адама и Евы

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Фёдор Манов
    Fedor Manov

    • 21 January 2006
    • 5191

    #31
    Сообщение от Андрей 77
    Но, мне интересно - какая аргументация у противников этой аксиомы.
    Аксиомы можно выдвигать разные.
    Вот только опровергать их несколько сложно, поскольку некоторые "аксиомы", базируются исключительно на фантазии тех, кто их выдвигает.
    Если Вам по душе Маша и Ваня, со старославянскими корнями - та хоть сто порций.
    Есть и еще более "крутые" аксиомы.
    А вот только Господь, почему-то писал Скрижала НА ИВРИТЕ.
    Вы уж Ему простите это упущение.
    Видимо Ему не доложили, о Вашей "аксиоме", а то Он бы обязательно сделал бы по Вашей воле.
    Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
    http://beitaschkenas.de/

    Комментарий

    • Андрей 77
      Ветеран

      • 05 December 2009
      • 1413

      #32
      Сообщение от Фёдор Манов
      Аксиомы можно выдвигать разные.
      Вот только опровергать их несколько сложно, поскольку некоторые "аксиомы", базируются исключительно на фантазии тех, кто их выдвигает.
      Если Вам по душе Маша и Ваня, со старославянскими корнями - та хоть сто порций.
      Есть и еще более "крутые" аксиомы.
      А вот только Господь, почему-то писал Скрижала НА ИВРИТЕ.
      Вы уж Ему простите это упущение.
      Видимо Ему не доложили, о Вашей "аксиоме", а то Он бы обязательно сделал бы по Вашей воле.
      Когда Господь писал скрижали - то уже существовали евреи а значит и их язык, а поскольку Он дал скрижали евреям, то соответственно и на еврейском языке. - здесь все понятно, также как и то что Богослужение у славян происходит на славянском языке - но какую вы проводите связь между этими утверждениями - с одной стороны, и языком на котором Бог говорил с Адамом - с другой, непонятно совершенно, даже если подключить всю фантазию с "крутыми" аксиомами.

      Комментарий

      • Фёдор Манов
        Fedor Manov

        • 21 January 2006
        • 5191

        #33
        Сообщение от Андрей 77
        Когда Господь писал скрижали - то уже существовали евреи а значит и их язык, а поскольку Он дал скрижали евреям, то соответственно и на еврейском языке. - здесь все понятно, также как и то что Богослужение у славян происходит на славянском языке - но какую вы проводите связь между этими утверждениями - с одной стороны, и языком на котором Бог говорил с Адамом - с другой, непонятно совершенно, даже если подключить всю фантазию с "крутыми" аксиомами.
        Доказывать Вашу аксиому, я не собираюсь.
        Вы её выдвинули, Вы её и обоснуйте.
        Но Писанием, а не Вашей личной фантазией.
        Вот и весь сказ.
        Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
        http://beitaschkenas.de/

        Комментарий

        • Андрей 77
          Ветеран

          • 05 December 2009
          • 1413

          #34
          Сообщение от Фёдор Манов
          Доказывать Вашу аксиому, я не собираюсь.
          Вы её выдвинули, Вы её и обоснуйте.
          Но Писанием, а не Вашей личной фантазией.
          Вот и весь сказ.
          Федор, если вы чего-то хотите сказать то скажите. Вы не ответили на прямо поставленный вопрос, а предпочли приписать мне какую-то "аксиому". Я уже все обосновал (до меня это сделали лингвисты). Если вам нечего сказать, то тогда помалкивайте.

          Комментарий

          • Фёдор Манов
            Fedor Manov

            • 21 January 2006
            • 5191

            #35
            Сообщение от Андрей 77
            Федор, если вы чего-то хотите сказать то скажите. Вы не ответили на прямо поставленный вопрос, а предпочли приписать мне какую-то "аксиому". Я уже все обосновал (до меня это сделали лингвисты). Если вам нечего сказать, то тогда помалкивайте.
            Простите, но это Вам нечего сказать, и Вы плетете неизвестно что, и еще требуете, чтоб Ваш бред, кто-то опровергал.
            Воистину, с больной головы, да на здоровую.
            Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
            http://beitaschkenas.de/

            Комментарий

            • Андрей 77
              Ветеран

              • 05 December 2009
              • 1413

              #36
              Сообщение от Фёдор Манов
              Простите, но это Вам нечего сказать, и Вы плетете неизвестно что, и еще требуете, чтоб Ваш бред, кто-то опровергал.
              Воистину, с больной головы, да на здоровую.
              Я просил доказательств того, что Бог говорил а Адамом на еврейском языке - их предоставлено не было. А именно не было приведено аргументов того, что:

              1) еврейский язык существовал до появления самих евреев;
              2) то, что из еврейского языка возможно вывести все современные языки (включая и шумеров и американских индейцев и африканских пигмеев и т.д.);
              3) то, что по воле Бога после вавилонского столпотворения не возникли разные языки из изначального (по-вашему еврейского), а на пустом месте возникли новые языки, а изначальный так и остался тем, чем он был т.е. ивритом.


              "Бред этот" не мой, а как уже было показано (см. выше) существует в церкви, как предание об изначальном сирийском языке, который, уточняю, не имеет отношения к позднему арамейскому населению ближневосточной Сирии, а является языком изначально-единого человечества - языком Адама, Еноха, Ноя и языком изначальной прародины всего человечества.
              Наиболее близким к этому праязыку должен быть реконструированный компаративистикой (сравнительное языкознание), т.н. "ностратический", носители которого согласно мифам и преданиям всех народов населяли землю, которая определяется как "Солнечная" (Сирия, "Подсолненое царство" и т.д.) и которая должна была находится к северу от актуальной исторической Сирии, согласно греческим источникам там где солнце вообще не заходит во время летнего солнцеворота.
              Основным доказательством Библии о том, что изначальным языком иврит не являлся - это легенда о происхождении евреев от Иакова, до которого евреев не было, как и их языка, а следовательно ни Адам, ни Ной, ни все его сыновья евреями не являлись, а предположение о том, что язык народа появляется раньше его самого звучит абсурдно.

              4) Из каких слов Писания следует что изначальным языком был иврит?
              До сих пор в этой теме было приведено только три аргумента:
              - "иш-иша", но это как было показано касается не только иврита, а и ностратического праязыка - *man - *ma(i)na.
              - ангелам понятен только иврит - и следовательно его надо подразумевать под "языком ангелов", т.е. обычным
              традиционным определением изначального языка. Но бесы прекрасно поняли Христа, когда он позволил им
              вселится в свиней и броситься с обрыва - а ведь Христос говорил на арамейском, а не на иврите.
              - скрижали были даны Моисею для еврейского народа на еврейском языке. Не спорю, это именно так, но это никакого отношения не имеет к вопросу об изначальном языке.
              Больше я ничего, своей "больной головой" от вашей "здоровой" не услышал.
              Последний раз редактировалось Андрей 77; 12 September 2010, 01:06 AM.

              Комментарий

              • Фёдор Манов
                Fedor Manov

                • 21 January 2006
                • 5191

                #37
                Сообщение от Андрей 77
                Я просил доказательств того, что Бог говорил а Адамом на еврейском языке - их предоставлено не было. А именно не было приведено аргументов того, что:
                .................................................. ....................................
                Прошу вернуться к изначальному вопросу этой темы.
                Вот Ваши слова:
                "Просто изначальный праязык ближе всего к праиндоевропейскому, а из всех индоевропейских наиболее архаичная восточнославянская группа, а поскольку св. Кирилл и Мефодий создали не только алфавит (это каждый дибил смог-бы), а еще и церковно-славянский язык (= реконструкт праславянского, а ведь это IX в.! ), а современный русский - это смесь древнерусского с церковно-славянским, то и получается, что "Бог говорил с Адамом на русском Языке" - и эта мысль принципиальна и фундаментальна, в том что касается вероучения. Но, мне интересно - какая аргументация у противников этой аксиомы."
                Иначе говоря, Вы утверждаете, что ""Бог говорил с Адамом на русском языке", или на одном из разновидностей славянского языка, приводя надумаеые аргументы.
                Именно поэтому, я и сказал, что Ваша "аксиома", мягко говоря, плод Вашей фантазии.
                Теперь что касается праязыка, на котором говорил Творец, с Адамом и Евой.
                Библия об этом НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТ.
                Но вероятней всего, это мог был разновидность семитских языков.
                В Писании есть одно место, которое наталкивает на эту мысль:
                " 5 А ты возгласи и скажи пред Господом, Богом твоим: "Арамейцем - скитальцем был отец мой и спустился в Египет, и проживал там с немногими людьми, и стал там народом великим, сильным и многочисленным."
                Арамейцы (потомки старшего сына Сима-Арама) - народность, проживающая в междуречье Тигра и Ефрата, которые затем распостранились по всему древнему миру, распостранили и свой язык, который был настолько живучь, что на нем говорили многие народы, вплоть до времён Мессии.
                Одна из разновидностей этого языка, был акадский, на котором и был написан "Кодекс Хаммурапи" (приблизительно в 1750-х годах до н. э.), который был обнаружен археологами в 1902 году, в этом районе.
                То есть подводя итоги, можно сказать, что изначальным языком общения среди людей, был быстрее всего один из разновидностей семитских языков.
                Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
                http://beitaschkenas.de/

                Комментарий

                • Андрей 77
                  Ветеран

                  • 05 December 2009
                  • 1413

                  #38
                  Сообщение от Фёдор Манов
                  Прошу вернуться к изначальному вопросу этой темы.
                  Вот Ваши слова:
                  "Просто изначальный праязык ближе всего к праиндоевропейскому, а из всех индоевропейских наиболее архаичная восточнославянская группа, а поскольку св. Кирилл и Мефодий создали не только алфавит (это каждый дибил смог-бы), а еще и церковно-славянский язык (= реконструкт праславянского, а ведь это IX в.! ), а современный русский - это смесь древнерусского с церковно-славянским, то и получается, что "Бог говорил с Адамом на русском Языке" - и эта мысль принципиальна и фундаментальна, в том что касается вероучения. Но, мне интересно - какая аргументация у противников этой аксиомы."
                  Иначе говоря, Вы утверждаете, что ""Бог говорил с Адамом на русском языке", или на одном из разновидностей славянского языка, приводя надумаеые аргументы.
                  Именно поэтому, я и сказал, что Ваша "аксиома", мягко говоря, плод Вашей фантазии.
                  Теперь что касается праязыка, на котором говорил Творец, с Адамом и Евой.
                  Библия об этом НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТ.
                  Но вероятней всего, это мог был разновидность семитских языков.
                  В Писании есть одно место, которое наталкивает на эту мысль:
                  " 5 А ты возгласи и скажи пред Господом, Богом твоим: "Арамейцем - скитальцем был отец мой и спустился в Египет, и проживал там с немногими людьми, и стал там народом великим, сильным и многочисленным."
                  Арамейцы (потомки старшего сына Сима-Арама) - народность, проживающая в междуречье Тигра и Ефрата, которые затем распостранились по всему древнему миру, распостранили и свой язык, который был настолько живучь, что на нем говорили многие народы, вплоть до времён Мессии.
                  Одна из разновидностей этого языка, был акадский, на котором и был написан "Кодекс Хаммурапи" (приблизительно в 1750-х годах до н. э.), который был обнаружен археологами в 1902 году, в этом районе.
                  То есть подводя итоги, можно сказать, что изначальным языком общения среди людей, был быстрее всего один из разновидностей семитских языков.
                  "Бог говорил с Адамом на русском языке" - я сказал конечно в шутку, о-о-очень сильно гиперболизируя. Если говорить серьезно, то Бог говорил с Адамом на изначальном языке, который был-бы непонятен и пра-славянам, но тем не менее основы праиндоевропейского языка (языка старшего сына Ноя - Иафета) наиболее близки и к ностратическому и к изначальному. Ну да ладно...

                  Теперь по-существу. В цитате видимо речь идет о евреях - их генетические связи с арамеями очевидны. Но опять же - причем здесь изначальный язык, т.е. язык того народа, когда еще семиты и индоевропейцы были одним племенем. (честно признаюсь цитаты в Библии не нашел - укажите источник).
                  Относительно Хаммурапи. Вы пишите: "изначальным языком общения среди людей, был быстрее всего один из разновидностей семитских языков" - но каких людей? - исключительно тех, что проживали в Месопотамии, т.е. области довольно удаленной и географически и хронологически от первоначального очага культуры энеолита и бронзового века - носителями которой были представители т.н. мегалитической культуры, которая распространялась из северо-западной Европы по направлению к юго-востоку в V(!) - II тыс. до Р.Х., и нет никаких оснований причислять их к семитам.

                  Комментарий

                  • нота
                    Ветеран

                    • 05 October 2008
                    • 3114

                    #39
                    Сообщение от Андрей 77
                    Я просил доказательств того, что Бог говорил а Адамом на еврейском языке - их предоставлено не было. А именно не было приведено аргументов того, что:

                    1) еврейский язык существовал до появления самих евреев;
                    2) то, что из еврейского языка возможно вывести все современные языки (включая и шумеров и американских индейцев и африканских пигмеев и т.д.);
                    3) то, что по воле Бога после вавилонского столпотворения не возникли разные языки из изначального (по-вашему еврейского), а на пустом месте возникли новые языки, а изначальный так и остался тем, чем он был т.е. ивритом.
                    Алфавит по Паланту ...... отнеситесь без предвзятости, и может Господь даст вам увидеть первопричину многих процессов, а не только формирование других языков.
                    Еврейский алфавит уникален. Именно он является первичным и изначальным, в то время как все иные буквенные системы письменности возникли на его основе. К примеру, современный русский алфавит прямой потомок одной из первых славянских азбук, кириллицы, являющейся переработкой греческого письма, которое, в свою очередь, вторично по отношению к еврейскому алфавиту. Подобным же образом в иной культуре индийское письмо «брахми», посредством арамейского языка, родственного ивриту и имевшего широкое распространение на Ближнем и Среднем Востоке, восходит к ивритской азбуке.РРІСейский алСавиС. (СасСС РїРµСвая). - РўРѕСР° - РР°Салог СЃСР°Сей. - РРѕСЃРєСесение

                    [B]4) Из каких слов Писания следует что изначальным языком был иврит?[/
                    не из каких. Для этого в писания нужно войти вратами иврита. Не поленитесь, прочтите по ссылкеhttp://www.voskresenie1.ru/publ/
                    Последний раз редактировалось нота; 12 September 2010, 08:01 AM.
                    МУЖ БРАНЕЙ

                    Комментарий

                    • Фёдор Манов
                      Fedor Manov

                      • 21 January 2006
                      • 5191

                      #40
                      Сообщение от Андрей 77
                      Бог говорил с Адамом на изначальном языке, который был-бы непонятен и пра-славянам, но тем не менее основы праиндоевропейского языка
                      Хотелось бы послушать или прочитать библейское обоснование вашей версии.

                      (языка старшего сына Ноя - Иафета) наиболее близки и к ностратическому и к изначальному.
                      Иафет был младший сын Ноя.
                      Старшим был Сим.

                      В цитате видимо речь идет о евреях - их генетические связи с арамеями очевидны. Но опять же - причем здесь изначальный язык, т.е. язык того народа, когда еще семиты и индоевропейцы были одним племенем.
                      Каким боком, Вы ввели в описанип народов того времени, индоевропейцев???
                      Тогда уж давайте до кучи и африканцев, и полинезийцев, и американских индейцев, и .........

                      (честно признаюсь цитаты в Библии не нашел - укажите источник).
                      5 А ты возгласи и скажи пред Господом, Богом твоим: "Арамейцем - скитальцем был отец мой и спустился в Египет, и проживал там с немногими людьми, и стал там народом великим, сильным и многочисленным. Втор. 26:5

                      Относительно Хаммурапи. Вы пишите: "изначальным языком общения среди людей, был быстрее всего один из разновидностей семитских языков" - но каких людей? - исключительно тех, что проживали в Месопотамии, т.е. области довольно удаленной и географически и хронологически от первоначального очага культуры энеолита и бронзового века - носителями которой были представители т.н. мегалитической культуры, которая распространялась из северо-западной Европы по направлению к юго-востоку в V(!) - II тыс. до Р.Х., и нет никаких оснований причислять их к семитам.
                      Простите, а какими источниками Вы пользуетесь???
                      Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
                      http://beitaschkenas.de/

                      Комментарий

                      • Андрей 77
                        Ветеран

                        • 05 December 2009
                        • 1413

                        #41
                        Сообщение от Фёдор Манов
                        Хотелось бы послушать или прочитать библейское обоснование вашей версии.
                        Библейское обоснование - это изначально библейская теория антропогенеза, как моноцентризма. И то,что касается истории развития человека, естественно касается и его языка. Это легенда о вавилонском столпотворении, когда люди перестали понимать друг друга. Это история о дарах Св. Духа апостолам, когда их стали понимать представители всякого племени и он напрямую связан с новой реалией "рода христиансткого".


                        Сообщение от Фёдор Манов
                        Иафет был младший сын Ноя.
                        Старшим был Сим.
                        Идея это не моя, а участника этого форума Fileia. В книге Бытия говорится, что первый сын родился у Ноя за сто лет до потопа; а также и то, что Сим родил своего сына Арфаксада через два года после потопа, когда ему было сто лет; из чего мы можем сделать вывод о том, что во время потопа Симу было девяносто восемь лет и т.о. он на два года младше своего старшего брата (Быт. 5:32, 7:11, 11:10).

                        Сообщение от Фёдор Манов
                        Каким боком, Вы ввели в описание народов того времени, индоевропейцев???
                        Тогда уж давайте до кучи и африканцев, и полинезийцев, и американских индейцев, и .........
                        Мне совсем не понятно ваше удивление. А что африканцы, и полинезийцы, и американские индейцы и пр. не от Адама происходят? Или же ваше удивление объясняется тем, что индоевропейцы (в смысле индоевропейский пра-народ) - явление гораздо более раннее (чаще действительно приводятся даты 3-4 тыс. до Р.Х.)? Это отдельная большая тема не для этого форума, но есть основание полагать, что даже если к сер. 2 тыс. до Р.Х. индо-европейский пра-народ уже разделился на отдельные племена, что они все еще понимали друг друга без переводчиков: по крайней мере нет упоминаний о "языковом барьере" ни в Илиаде ни в например в сообщении Диодора о гиперборейцах - Арга и Опис вполне свободно общались с делосцами и т.д.



                        Сообщение от Фёдор Манов
                        5 А ты возгласи и скажи пред Господом, Богом твоим: "Арамейцем - скитальцем был отец мой и спустился в Египет, и проживал там с немногими людьми, и стал там народом великим, сильным и многочисленным. Втор. 26:5
                        Спасибо, буду знать. Мне собственно тоже всегда казалось, что арамеи древнее собственно изралитян.


                        Сообщение от Фёдор Манов
                        Простите, а какими источниками Вы пользуетесь???
                        Да самыми простыми. Набирайте в Google: "мегалитическая культура", "мезолит", "энеолит" и вам станет понятно, что доктрина XIX в. ex oriente lux давно уже устарела.

                        Комментарий

                        • Андрей 77
                          Ветеран

                          • 05 December 2009
                          • 1413

                          #42
                          Сообщение от нота
                          Алфавит по Паланту ...... отнеситесь без предвзятости, и может Господь даст вам увидеть первопричину многих процессов, а не только формирование других языков.
                          Еврейский алфавит уникален. Именно он является первичным и изначальным, в то время как все иные буквенные системы письменности возникли на его основе. К примеру, современный русский алфавит прямой потомок одной из первых славянских азбук, кириллицы, являющейся переработкой греческого письма, которое, в свою очередь, вторично по отношению к еврейскому алфавиту. Подобным же образом в иной культуре индийское письмо «брахми», посредством арамейского языка, родственного ивриту и имевшего широкое распространение на Ближнем и Среднем Востоке, восходит к ивритской азбуке.РРІСейский алСавиС. (СасСС РїРµСвая). - РўРѕСР° - РР°Салог СЃСР°Сей. - РРѕСЃРєСесение


                          не из каких. Для этого в писания нужно войти вратами иврита. Не поленитесь, прочтите по ссылкеРР°Салог СЃСР°Сей. - РРѕСЃРєСесение
                          Сам иврит возник на основе алфавита филистимлян. Чтобы не быть голословным - посмотрите на знак обозначающий звук [T] к примеру - и в иберийском и в ливийских алфавитах он представлен точно так же как в германских рунических рядах (VIII в. по Р.Х.) и мадленской культуре (12 - 8 тыс. лет до Р.Х,) то есть в виде стрелы, в еврейском как поздняя греческая тау. Второй пример - Δ δελτα. Финикийцы заимствовав алфавит у филистимлян, переиначили название буквы в «далед», т.е. «дверь» слово, созвучное индоевропейскому названию и одновременно понятное новым носителям алфавита. У греков остается более архаичное удвоение праиндоевропейской (а возможно и ностратической) основы*tar - *ter, т.е. *t(e)r-ta, хотя самим грекам оно уже было непонятно.

                          Теорию о финикийском заимствовании оспаривал уже Тацит (XI, XIV): "Первые фигурами животных египтяне изображали мысль ума: те древнейшие памятники человеческой мысли обнаруживаются вырезанными на скалах; говорят, что именно они были изобретателями букв, что затем финикийцы, потому что они были весьма сильными на море, принесли в Грецию и приобрели славу, как будто бы они изобрели то, что получили. Почему существует молва, что Кадм, привезенный флотом финикийцев, был виновником этого самого искусства у все еще необразованных народов греков. Рассказывают, что какой-то Кекроп Афинянин или Лин Фиванец и в троянские времена Паламед Аргивец изобрел шестнадцать форм букв, затем другие, и в особенности Симонид, - прочие (формы букв)".
                          Диодор Сицилийский говорит, что хотя эти буквы называют финикийскими, потому что их привезли (Кадм?) к эллинам из страны финикийцев, они могли бы носить название пеласгических, так как пеласги пользовались ими (8.67.1). А пеласги, как раз и есть филистимляне.
                          Здесь следует еще отметить, что по-всей видимости на скрижалях Моисея, посвященного "во всю мудрость египетскую" были изображены иероглифы.

                          В противном случае вопрос как еврейский язык существовал до появления самих евреев остается неразрешенным.

                          Комментарий

                          • Orly
                            Ветеран

                            • 01 November 2003
                            • 10371

                            #43
                            Сообщение от Андрей 77
                            Что же обозначает этот корень? И чем собственно сирийцы в вашем понимании отличаются от ассирийцев - и те и другие носители арамейского языка.
                            Корень слова Ассирия (алеф-шин-рейш) означает счастье. Ассирия-империя, Сирия-одна из колоний этой империи. Как бы по-русски ни звучали похоже эти слова, но на арамите Сурья и Ашшур совершенно не похожи.

                            А Христа ангелы понимали?
                            Вот! Вот Вы и задали самый главный, онтологический так скзть, вопрос.
                            Первозданный Адам, Адам перстный, созданный Богом совершенным, в своем райском состоянии говорил на ТОМ ЖЕ самом языке, что и Адам Небесный, Иисус Христос. Но никак не на санскрите.

                            Не логично, потому что совершенно невозможно вывести из арамита языки других языковых семей (особенно синхронные по времени наиболее древнему слою арамита). По-крайней мере лингвистика не позволяет нам этого сделать, другое дело каббала, но эта сакральная наука к христианству отношения не имеет. Здесь видимо вопрос в том с чем мы остаемся - в рамках христианской традиции не противоречащей академической лингвистике или в рамках каббалистики отрицающей и христианскую религию и науку одновременно. Вам лично, что больше по сердцу?
                            C чего Вы взяли, что каббала отрицает христианство? Совсем наоборот. Именно каббала утверждает Лики Бога, именно в каббале существует понятие Троичности в Ликах, именно в каббале есть понятие о Небесном Адаме, по образу которого мы созданы и Который потенциально вложен в нас, именно в каббале провозглашается Бог как Даббар, т.е. Логос...и еще много чего другого, указывающего на абсолютную идентичность этих учений на внутреннем, эзотерическом уровне.

                            PS финикийский язык (или ханаанский) и древний иврит-это один и тот же язык. Разница между ними была незначительной и то в гласных. А гласные-это очень духовные звуки. В иврите гласных больше, в ханаанском гласные в тех же самых словах порой исчезали. (например раб-эвед на иврите, эвд-на ханаанском. Кстати, вопрос Вам: в каком случае больше духовности, ангеличности так сказать, в случае эвед или эвд?). Иврит так в древности и именовался ханаанским языком, когда евреев еще не было,-это так, к сведению, чтоб Вас эта "нестыковка" не мучала))).
                            Человек человеку-радость.

                            Комментарий

                            • нота
                              Ветеран

                              • 05 October 2008
                              • 3114

                              #44
                              Сообщение от Андрей 77
                              В противном случае вопрос как еврейский язык существовал до появления самих евреев остается неразрешенным.
                              Вопрос разрешен, но со стороны внешнего двора этого не увидеть.
                              Вам немного дверь приоткрывают, а вы пренебрегаете этим малым, но хотите что бы вам открыли большее.
                              МУЖ БРАНЕЙ

                              Комментарий

                              • Фёдор Манов
                                Fedor Manov

                                • 21 January 2006
                                • 5191

                                #45
                                Сообщение от Андрей 77
                                Библейское обоснование - это изначально библейская теория антропогенеза, как моноцентризма. И то,что касается истории развития человека, естественно касается и его языка. Это легенда о вавилонском столпотворении, когда люди перестали понимать друг друга. Это история о дарах Св. Духа апостолам, когда их стали понимать представители всякого племени и он напрямую связан с новой реалией "рода христиансткого".
                                Простите, Андрей 77, но Вы принимаете текст Писания, как легенды???
                                Я Вас правильно понял???

                                Идея это не моя, а участника этого форума Fileia. В книге Бытия говорится, что первый сын родился у Ноя за сто лет до потопа; а также и то, что Сим родил своего сына Арфаксада через два года после потопа, когда ему было сто лет; из чего мы можем сделать вывод о том, что во время потопа Симу было девяносто восемь лет и т.о. он на два года младше своего старшего брата (Быт. 5:32, 7:11, 11:10).
                                В Бытие 5:32 сказанно:
                                32 Ною было пятьсот лет и родил Ной Сима, Хама и Иафета.
                                Через 100 лет после этого начался потоп, и только через год, люди вышли из ковчега.
                                Но здесь присудствует маленькая неувязка, которая нуждается в более глубоком исследовании всего текста Торы:
                                "11 В шестисотый год жизни Ноевой, во второй месяц, в семнадцатый день месяца, в сей день разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились;
                                Плюс один год плавания, плюс два года после потопа, и получается, что старший сын Сима, мог родится как минимум через 103 года.

                                Мне совсем не понятно ваше удивление. А что африканцы, и полинезийцы, и американские индейцы и пр. не от Адама происходят?
                                От Ноя.

                                Или же ваше удивление объясняется тем, что индоевропейцы (в смысле индоевропейский пра-народ) - явление гораздо более раннее (чаще действительно приводятся даты 3-4 тыс. до Р.Х.)?
                                Если исходить из из текста Торы, то Ваши цыфры, не имеют под собой библейской основы.

                                Это отдельная большая тема не для этого форума, но есть основание полагать, что даже если к сер. 2 тыс. до Р.Х. индо-европейский пра-народ уже разделился на отдельные племена, что они все еще понимали друг друга без переводчиков: по крайней мере нет упоминаний о "языковом барьере" ни в Илиаде ни в например в сообщении Диодора о гиперборейцах - Арга и Опис вполне свободно общались с делосцами и т.д.
                                Насколько я помню, то речь идет не о индоевропейских племенах, а о языке, на котором мог бы говорить Адам.

                                Спасибо, буду знать. Мне собственно тоже всегда казалось, что арамеи древнее собственно изралитян.
                                Естественно.
                                Ибо родоначальником евреев был Авраам.
                                А это примерно 1 700 лет до н.э.
                                И Авраам говорил на арамейском.
                                Затем, по мере становления евреев, как нации, иврит стал обосабливаться, как отдельный язык от арамейского - как язык евреев.
                                Тут нет никакого секрета.

                                Да самыми простыми. Набирайте в Google: "мегалитическая культура", "мезолит", "энеолит" и вам станет понятно, что доктрина XIX в. ex oriente lux давно уже устарела.
                                Вы эволюционист, или креоционист???
                                Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
                                http://beitaschkenas.de/

                                Комментарий

                                Обработка...