Павел vs. Иаков

[Владимир 3694]

любить-любил, даже от спасения готов был отказаться

Точь-в-точь, как Моисей: "лучше уж меня, чем народ мой..."
А народ почему удостоился Торы? Потому что сказал: "Сначала сделаем, а думать потом будем"
И Иисус сначала поблагодарил. А потом 5000 пятью хлебами - без проблем. Даже осталось.

[Кадош]

Мысль пришла: душевное ему нашептывало: "Иди к своим!", а духовное: "Низ-зя!" И - жало в плоть, как "напоминаловка".

все равно сомнивательно. Читаем Римлянам, которые, как мне известно, были по большей части иудеями. Так вот читаем там в конце кучу благодарствий и приветов... И как-то закрадывается сомнение столько знакомых иудеев в Риской общине(я-б сказал синагоге, но боюсь не поймут) и он не проповедовал в синагогах???
Странно...
Да и потом сами Римляне... если это послание не проповедь иудеям, то я - ну просто Папа Римский какой-та...

[Рафаэль]

а пока можно дать Вам совет брата, просто человека ?,

Владимир
я так и не дождался ответа от Вас на свой вопрос..

Тогда расскажу один случай из моей жизни, когда был и моложе и горячее..(раз не было ответа, ...хотя хотел по другому завершить)
(желающим обвинить меня за то , скажу что опоздали )
..еду как-то по своим делам, вроде никому на дороге не мешал и ничего такого не сделал, а водитель поравнявшейся со мной встречной машины сделал в мою сторону грубый жест с возмущенным лицом и покрутил пальцем у виска, показывая на меня..рядом с ним сидела женщина молодая, а я был один..я сначала попытался понять, за что он со мной так поступил ? не нашел, как говорится на ровном месте..я развернулся и поехал спрашивать у него самого, догнал , сигналил фарами. он попытался оторваться, но я ему не дал , обогнал , перерезал ему путь, поставив машину поперек, вышел и пошел спрашивать..
за рулем сидел уже совсем другой человек по виду, без того лица и без тех жестов, он не вышел даже из машины, только стекло его дверцы было до конца опущено, я и нагнулся и спросил : "ты почему на меня такие жесты делал, можешь объяснить?"
а он мне около своей женщины говорит :
"извини брат, я сам такой.."
мне даже плохо стало от такого поворота дел..

а теперь смотрите, что Вы написали

Да, я подтверждаю свои обвинения против Иакова. Того узурпатора, возомнившего себя "столпом", который сидит во мне. И моя задача - преодолеть свое эбионитство и вернуться на Путь - к Истине и Жизни.
Надеюсь, теперь Вы меня поймете правильно.

Было бы лучше , если бы Вы сами себя поняли..
тот водитель встречный извинился, "потому что сам такой.."
Вы же потверждаете свои обвинения против другого, "потому сам такой.."
а в советах от брата и ли от человека не нуждаетесь..
(из за того, что тогда опять Вам самому надо будет принимать решение..в отношении своих высказываний???)
помогу Вам , решение будет такое..
пока "свое возомнение и свое эбонитство не преодолели" и "свою задачу не выполнили "..перестаете делать такие публичные заявления в адрес других, тем более служителей Церкви Господа..
это будет "Вашим Иерусалимом на форуме" из которого нельзя Вам отлучаться ни под каким предлогом и ни по какой причине..
"ни бегство рабов , ни пропажа ослов " как довод для причины "очередного отлучения " не будут рассматриваться..
Семей злословил Давида, Вы тоже самое сделали против Иакова..
что "сам такой ", ещё не повод и других "такими делать"
тот водитель извинился этим, Вы же "оправдали себя тем, что и в Вас сидит.."
пребудете в этом, никаких действий против Вас не будет.
это уже решение, и оно не оспаривается больше Вами, примите это к сведению.
и тему не закрываю, об остальном , что тут беседуете , можете продолжать, если есть желание..
а за

И моя задача - преодолеть свое эбионитство и вернуться на Путь - к Истине и Жизни

.
буду молиться.
Благ Вам!

[Кадош]

Потому что сказал: "Сначала сделаем, а думать потом будем"

Вы, про "Наасе венишма"? Не переиначивайте.

[Владимир 3694]

Было бы лучше , если бы Вы сами себя поняли.

Спасибо за заботу. Я-то себя понимаю. Но обо мне ли речь? Йицхак, похоже, понял - за что ему низкий поклон.

Решения Вашего - любого! - не оспаривать не собирался, и того, что Вы приняли, не оспариваю.

[Владимир 3694]

Вы, про "Наасе венишма"? Не переиначивайте.

Да. Но если кто и переиначивает, то не я, а мудрые равы. Это я у них набрался. Что же до синагог, понимаю: усомниться в общепринятой версии может, разве что, дилетант. А высказать свои сомнения публично - только дилетант неразумный. Даже если традиция утверждает, что три десятка лет воля Божья была для Павла на втором месте - после своей. Абсурд - зато никто в клевете на Апостола не обвинит.

По ориентировочной прикидке, за три с половиной года моего пребывания на форуме умных людей сюда пришло в несколько раз меньше, чем ушло. Общение с ними, а также с не очень умными и даже "очень не" меня многому научило. Я не прощаюсь, но пару-тройку месяцев от общения воздержусь. А там (если буду жив) посмотрим.

Всем спасибо.

[Рафаэль]

Спасибо за заботу. Я-то себя понимаю. Но обо мне ли речь? Йицхак, похоже, понял - за что ему низкий поклон.

и о Вас тоже, ведь Вы сказали, что и Вы на пути к победе, как и все мы..
я и пожелал Вам победы в пути и в деле..

Решения Вашего - любого! - не оспаривать не собирался, и того, что Вы приняли, не оспариваю.

тогда будем держаться..чтобы не получилось оспорения на деле.
рад за нас всех.
Благ Вам!

[Mario_Rossi]

..я развернулся и поехал спрашивать у него самого, догнал , сигналил фарами. он попытался оторваться, но я ему не дал , обогнал , перерезал ему путь, поставив машину поперек, вышел и пошел спрашивать..
за рулем сидел уже совсем другой человек по виду, без того лица и без тех жестов, он не вышел даже из машины, только стекло его дверцы было до конца опущено, я и нагнулся и спросил : "ты почему на меня такие жесты делал, можешь объяснить?"
а он мне около своей женщины говорит :
"извини брат, я сам такой.."

У нас могли бы "корочки" лишиться, за агрессивную езду.
А с другой стороны, странное поведение для

я по милости Бога крещен Духом Его Святым уже более 20 лет..

[Рафаэль]

У нас могли бы "корочки" лишиться, за агрессивную езду.
А с другой стороны, странное поведение для

опять одноглазое чтение?
тут вижу, а тут не вижу ..прямо как на свадьбе Алладина..

Тогда расскажу один случай из моей жизни, когда был и моложе и горячее..(раз не было ответа, ...хотя хотел по другому завершить)
(желающим обвинить меня за то , скажу что опоздали )

[Mario_Rossi]

опять одноглазое чтение?
тут вижу, а тут не вижу ..прямо как на свадьбе Алладина..

стерео
Не совсем понятно

Тогда расскажу один случай из моей жизни, когда был и моложе и горячее..(раз не было ответа, ...хотя хотел по другому завершить)
(желающим обвинить меня за то , скажу что опоздали )

За что, что хотели по другому завершить?
Моложе, горячее =ещё ничего не значит. Вы ведь не были стариком 20 лет назад.
А вообщето таких вещей стесняются, если это было до покаяния, а не рассказывают в качестве примера.

[Рафаэль]

Не совсем понятноЗа что, что хотели по другому завершить?

хорошо, как только все остальное в жизни будет понятно, приходите, объясню и это..хотя думаю, тогда Вам оно и не нужно будет..

Моложе, горячее =ещё ничего не значит. Вы ведь не были стариком 20 лет назад.

а что , я сказал, что двадцать лет назад был стариком?
я и теперь себя стариком не чувствую..
и в трамвае иногда и место уступаю тем, кто моложе меня..

А вообщето таких вещей стесняются, если это было до покаяния, а не рассказывают в качестве примера.

Вы правы, полностью ..
надо бы об этом Павла предупредить , а то написал и про себя и про Петра и распространил по миру
если бы я хвалился ещё тем, были бы правы ещё больше..
только Вы правы, как прав был Хам..когды увидел наготу Ноя, отца своего.
теперь, чтобы Вам наследовать(принять) благословение, которого я Вам сейчас пожелаю, Вам надо будет взять свое покрывало, как взяли Сим и Иафет, и задним ходом пойти назад в то время, и прикрыть мою тогдашнюю наготу..
Вот ещё чего, можете возмутиться Вы и сказать, ты мне не отец и ты не Ной, и не нужно мне твое благословение..
а я заранее Вам скажу, а то первый раз не увидели, что опоздали..
Если не нужно, оно вернется ко мне, и по дороге не потеряется.

[Mario_Rossi]

хорошо, как только все остальное в жизни будет понятно, приходите, объясню и это..хотя думаю, тогда Вам оно и не нужно будет..

Ох, этот великий могучий..
Думаю, что никогда.. так что не переживайте сильно, не приду..

и в трамвае иногда и место уступаю тем, кто моложе меня..

девушкам?

надо бы об этом Павла предупредить , а то написал и про себя и про Петра и распространил по миру

А Павел, что рассказывал как он по геройски христиан гонял, и как они от страха перед ним.. оправдывались?

только Вы правы, как прав был Хам..когды увидел наготу Ноя, отца своего.
теперь, чтобы Вам наследовать(принять) благословение, которого я Вам сейчас пожелаю, Вам надо будет взять свое покрывало, как взяли Сим и Иафет, и задним ходом пойти назад в то время, и прикрыть мою тогдашнюю наготу..

Чувствуется армейская закалка..

а я заранее Вам скажу, а то первый раз не увидели, что опоздали..

Не не увидел, а не понял к чему относится это "то"

(раз не было ответа, ...хотя хотел по другому завершить)
(желающим обвинить меня за то , скажу что опоздали )

Вы могли бы и яснее выразиться, что это было до покаяния, обращения, крещения..

[Рафаэль]

девушкам?

я не расист по полу..
всем, кто нуждается.

А Павел, что рассказывал как он по геройски христиан гонял, и как они от страха перед ним.. оправдывались?

а я, сказал, что тот водитель был христианином?
или Вы увидели , что я "Владимира гонял"?

Чувствуется армейская закалка.

.
только не той армии..

Вы могли бы и яснее выразиться, что это было до покаяния, обращения, крещения..

то зачем я об этом говорил?
то зачем, не яснее сказал?
мне что, на подпись приносить Вам то, что пишу и как пишу?
освободите кресло, куда сели, оно не Ваше..
или Вы позволили себе (не имея на то оснований) засомневаться в моих словах о себе..

А с другой стороны, странное поведение для
Цитата участника Рафаэль: я по милости Бога крещен Духом Его Святым уже более 20 лет..

почему Вы не засомневались об этом о Петре , когда Павел написал ,как его обличил при всех?

И если не забыли, напомню, что тема была не обо мне
а если "что-то и где-то болит" у Вас против меня..говорите прямо, не ходите вокруг да около..

[Mario_Rossi]

я не расист по полу..
всем, кто нуждается.

если не уступили бы, были бы сексистом
Помню, годов 23 назад, уступил одному пожилому человеку.., (какой я воспитанный, подумал про себя), а на меня все посмотрели як на идиота, а этот пожилой человек так и не сел. Я сначала не понял, но потом мне обьяснили, что не принято это здесь.

а я, сказал, что тот водитель был христианином?

Нет, он был вашим оппонентом, как в свое время для Павла христиане.

или Вы увидели , что я "Владимира гонял"?

К "Владимиру" это не имеет никакого отношения, как и к штрафным балам.

только не той армии..

Ещё скажите, что сержантом не были в совецкой армии.

мне что, на подпись приносить Вам то, что пишу и как пишу?

Можете считать меня идиотом.

освободите кресло, куда сели, оно не Ваше..

Пардон?

или Вы позволили себе (не имея на то оснований) засомневаться в моих словах о себе..

А с другой стороны, странное поведение для
Цитата участника Рафаэль: я по милости Бога крещен Духом Его Святым уже более 20 лет..

почему Вы не засомневались об этом о Петре , когда Павел написал ,как его обличил при всех?

И если не забыли, напомню, что тема была не обо мне
а если "что-то и где-то болит" у Вас против меня..говорите прямо, не ходите вокруг да около..

Знаете, почему так много ворчливых пожилых христиан? Потому что, они в молодости всегда думали, что они правы. У нас с вами ещё есть шанс исправиться.
Прошу прощения..

[Львёнок]

Знаете, почему так много ворчливых пожилых христиан? Потому что, они в молодости всегда думали, что они правы.

Это очень щепетильная тема.. "правота" всегда "даёт право" бить "неправых".

У нас с вами ещё есть шанс исправиться.

А нужно?