Молитва умершим святым о заступничестве

[Estrella]

Я вам могу привести с десяток цитат, вы мне ответьте по существу, своими словами.
Например этот стих я понимаю так; Дух Святой даёт мудрость и разум человеку.
И вторая версия: это слова одного из оппонентов Иова, а он думал о Господе не совсем правильно.

Здесь указана роль Дыхания (НЕШАМЫ) Бога,что соответсвует древнему иудейскому учению,основанному на Танахе.
Душа человека состоит из нескольких частей:
Нефеш - животная часть души,которая занимается движением,инстинктами,едой,размножением.....
НЕШАМА - духовная часть душа,которая представляет собой бессмертное Дыхание от Бога.ДАЁТ РАЗУМЕНИЕ.
РУАХ - дух,который осуществляет взаимодействие нефеш и нешамы.

Животные тоже имеют НЕФЕШ - животную душу.
Напр.Быт.1:30
"...и всякому пресмыкающемуся,в котором ДУША (здесь НЕФЕШ) живая...."
Однако животные не обладают НЕШАМОЙ.
НЕШАМА согласно Иову 32:8 даёт РАЗУМ человеку.

Умирает НЕФЕШ - животная душа.
НЕШАМА и РУАХ возвращаются к Богу.

НЕШАМА так же осуществляет связь человека с Богом.
ПРИТЧИ 20:27
"Светильник Господа - дух (здесь НЕШАМА) человека...."
То есть НЕШАМА связывает человека с Богом.

Сложное учение,в двух словах не расскажешь.

Вот,почитайте статью.

Только не пугайтесь названия:

В статье рассказывается о всех уровнях души.
Их здесь указано 5,я рассказала только про 3.

О шизофрении, циклофрении, олигофрении

[Вячеслав Цуркан]

Здесь указана роль Дыхания (НЕШАМЫ) Бога,что соответсвует древнему иудейскому учению,основанному на Танахе.
Душа человека состоит из нескольких частей:
Нефеш - животная часть души,которая занимается движением,инстинктами,едой,размножением.....
НЕШАМА - духовная часть душа,которая представляет собой бессмертное Дыхание от Бога.ДАЁТ РАЗУМЕНИЕ.
РУАХ - дух,который осуществляет взаимодействие нефеш и нешамы.

То что дух или душа переведено с разных еврейских слов , это я знаю.
Но я также знаю что упомянутое вами учение, появилось в иудаизме во времена греческого владычества. Вы не думаете, что на иудеев повлияла греческая филисофия?
Ведь до этого, такого учения в иудаизме не существовало.

[Estrella]

То что дух или душа переведено с разных еврейских слов , это я знаю.
Но я также знаю что упомянутое вами учение, появилось в иудаизме во времена греческого владычества. Вы не думаете, что на иудеев повлияла греческая филисофия?
Ведь до этого, такого учения в иудаизме не существовало.

Ну как сказать.
Ведь в самом начале Библии были разделены Нефеш и Нешама.
Быт.2:7
И у животных есть Нефеш,а Нешама отсутствует.

Книга Иова очень древняя,да и Притчи - тоже.

Думаю,что с Грецией мы имеем совпадение учений.
Ну и что такого?
Если Истина,то для всех - одна.
Посколько Бог один и все Его законы для всех одни.
Не так ли?

[Вячеслав Цуркан]

Если Истина,то для всех - одна.
Посколько Бог один и все Его законы для всех одни.
Не так ли?

Не думаю что и у поклонников Истинного Бога и у язычников одна истина. Бог то один, но вот язычники верили во множество, а Истинного не знали, соответственно не знали и истину о душе.
Вообще если копнуть ещё глубже. то учение о бессмертии души пришло в Египет из Вавилона. Помните слова кто напоил все народу вином блуда?

[free_kick]

Здесь нельзя не отметить даже невооруженным глазом некоторый парадокс С одной стороны в Танахе действительно о бессмертии души ничего не сказано. А с другой стороны иудаизм без бессмертия души невозможен Jewish traditions of Burial and mourning
"Вера в бессмертие души является неотъемлемым и фундаментальным убеждением иудаизма. Земная жизнь - лишь этап на пути человека, но этот этап определяет все дальнейшее, что произойдет с ним после смерти. Только в этой жизни человек может делать добрые или, наоборот, злые дела, исправлять причиненное зло, раскаиваться, и он старается прожить ее как можно лучше, в соответствии со своим пониманием добра и смысла жизни. После смерти он уже не способен ничего изменить. Но, может быть, его близкие - те, в которых продолжает жить память о нем - способны сделать что-то, что повлияет на судьбу его души и после смерти."
"Если некоторые общие убеждения, например вера в бессмертие души и воскрешение мертвых, являются обязательными для всех, исповедующих еврейскую религию, то подробности - как именно устроен мир душ, какие этапы проходит душа на своем пути после смерти - разные еврейские мыслители представляли себе по-разному."

[free_kick]

Однако для народа избранного основополагающей в формировании веры является именно устная Тора т.е. традиция а не письменная Библия. Письменная Библия является лишь как бы кратким конспектом того, что Бог дал народу избранному через откровения своих пророков передаваемыми в устной традиции. Многие христиане не хотят понять что в письменную Библию многое не вошло по причине ограниченного формата книги, поэтому основывать свою веру лишь на букве Библии было бы наверное всё же ошибочным

[Estrella]

Не думаю что и у поклонников Истинного Бога и у язычников одна истина. Бог то один, но вот язычники верили во множество, а Истинного не знали, соответственно не знали и истину о душе.
Вообще если копнуть ещё глубже. то учение о бессмертии души пришло в Египет из Вавилона. Помните слова кто напоил все народу вином блуда?

Дело не в том,кто во что верит,а в устройстве мира.
Если существует бессмертная душа,то об этом могут знать ВСЕ.
Не зависимо от того,верят они в одного Бога или во множество.

Это очень неразумно: опровергать учение на основании того,что оно уже существовало раньше.
Напр. древние греки додумались до атомов.
Мы же не можем опровергнуть существование атомов на основании того,что у греков не было микроскопов и они не могли видеть эти атомы.
Так и с душой.

[Вячеслав Цуркан]

Если существует бессмертная душа,то об этом могут знать ВСЕ.

А если не существует?
Видимо поэтому я и не знаю.

Это очень неразумно: опровергать учение на основании того,что оно уже существовало раньше.

Также неразумно думать что это истина на том основании что в это давно верят.
Славяне раньше верили в богов, были язычниками. Кстати тогда они тоже верили в то что души их предков окружают их и приносили им жертвы.

Напр. древние греки додумались до атомов.

Жюль Верн написал о подводной лодке, когда их ещё не существовало.
Другие фантасты тоже писали о том что не было а потом оно появилось. Не всё но кое что совпало.
Так что вы считаете писателей фантастов пророками и носителями истины?
Или это просто совпадения.

Так и с душой.

Нет с душой иначе. В Писаниях всё ясно сказано. Душа согрешающая та умрёт.

[Estrella]

Жюль Верн написал о подводной лодке, когда их ещё не существовало.
Другие фантасты тоже писали о том что не было а потом оно появилось. Не всё но кое что совпало.
Так что вы считаете писателей фантастов пророками и носителями истины?
Или это просто совпадения.

Мне кажется,что какой-то процент особого знания эти люди получали.
Напр.Герберт Уэллс.
А в науке - Никола Тесла.

Чкстно говоря я не верю в случайности.

Нет с душой иначе. В Писаниях всё ясно сказано. Душа согрешающая та умрёт.

Это из Исайи.
"...ДУША (здесь НЕФЕШ) согрешающая,та умрёт...
Умирает НЕФЕШ - есть у людей и животных.
Нефеш - это синоним жизни плотскрй.

НО:
НЕШАМА - ДЫХАНИЕ Бога ( Быт.2:7) в человеке УМЕРЕТЬ НЕ МОЖЕТ.
Хотя бы потому,что это Дыхание БОГА бессмертного.

[Вячеслав Цуркан]

НЕШАМА - ДЫХАНИЕ Бога ( Быт.2:7) в человеке УМЕРЕТЬ НЕ МОЖЕТ.
Хотя бы потому,что это Дыхание БОГА бессмертного.

Так и не путайте дыхание Бога с человеческой "душою" которая умирает.

[free_kick]

Здесь был рассмотрен вопрос о взаимоотношении крови и души. Вот традиционно еврейское представление
"Здравствуйте!
В Торе несколько раз встречается запрет на употребление крови животного, потому что душа тела - в крови она. Почему тогда можно есть кровь рыбы? У рыбы нету души или ее душа не в крови?

И.
Германия

Из трактата Талмуда Керетот (листы 21 и 22) мы узнаем, что запрещена кровь тех живых существ, которым Тора требует совершить шехиту (когда животных убивают обусловленным Торой, безболезненным способом см. на сайте, к примеру, Введение и обзор листа 2 трактата Талмуда Хуллин). То есть нельзя отнять жизнь у животного, предварительно не разделив мозг и сердце. Иначе животное будет страдать от мучительной боли.
Сердце связано с кровообращением, а боль проявление души. Таким образом, становится понятным, что душа связана с кровью. Не в том смысле, что духовная субстанция, душа, и есть кровь. А в том, что кровь среда, в которой происходят некоторые явления, относящиеся к душе.
Теперь, о рыбах.
В книге Зогар, особенно к главе Ки-Теце, им уделено, так сказать, очень много внимания. В частности, разъясняется, что отсутствие век на глазах рыб объясняется тем, что они не должны «беречь себя» от того, чтобы не смотреть на окружающее их с завистью. Верно и обратное: им не грозит аин а-ра (так называемый, «сглаз» и т.п. по одной, принципиально важной для нашей темы причине: они живут в водоемах. А вода символ Торы.
Постоянно пребывая, в каком-то смысле, в атмосфере «святости Торы», они сущностно защищены. И кровь их не должна быть средой проявления «животного страха» (кстати, у нас, да и у остальных теплокровных, кровь среда «деятельности» гормонов страха и т.п.). У рыб нет связи между их кровью и проявлениями души.
Поэтому в Зогаре сказано: «шехита» для рыб это их вылавливание из воды. С того момента (а точнее чуть позже, с момента, когда рыба «засыпает») рыбу можно есть.
Следует все же отметить, что по постановлениям Учителей, в процессе разделки рыбы, если ее кровь видна не пятнами, а как жидкость, эту кровь по возможности надо смывать. Но это не связано с понятием «душа в крови», но с «этической» проблемой: это делается, чтобы у случайного наблюдателя не сложилось ошибочное впечатление, что «евреи используют кровь животных в пищу».
Что касается вопроса, есть ли у рыб душа, то у всех живых существ, без исключения, имеется «нефеш хая», то есть духовная субстанция, обеспечивающая их жизнеспособность и дающая им энергию (см. в Торе книга Берешит, гл. 1, ст. 20-25).
Душа есть и у растений, но в определенном смысле «на порядок ниже». И эта душа не называется нефеш хая.

[Estrella]

Так и не путайте дыхание Бога с человеческой "душою" которая умирает.

Так ведь НЕШАМА (ДЫХАНИЕ) Бога - НОСИТЕЛЬ РАЗУМА,
то есть САМ ЧЕЛОВЕК.

А плоть это еда,размножение,сон,...
А РАЗУМ - это НЕШАМА.

"Но дух в человеке и ДЫХАНИЕ Вседержителя даёт ему разумение"(Иов 32:8)

Так что ДЫХАНИЕ Бога это и есть человек.
Потому что не во плоти человек,а в РАЗУМЕ.

А вы всё про плоть толкуете.
"ибо плоть желает противного духу,...."(Гал.5:17)

Так что вы очень ошибаетесь.
Умирает плоть (нефеш хайя) - в синод переведено "душа живая".
На самом деле слово НЕФЕШ переводится как:
1.жизнь,
2.живое существо,ЖИВОТНОЕ,человек
3.мн. ч. люди

А ДЫХАНИЕ (Нешама) Бога - носитель разума,остаётся с Богом.
А разум и есть сам человек.

[Вячеслав Цуркан]

Так ведь НЕШАМА (ДЫХАНИЕ) Бога - НОСИТЕЛЬ РАЗУМА,
то есть САМ ЧЕЛОВЕК.

А плоть это еда,размножение,сон,...
АРА плоти человек,а в РАЗУМЕ..

Только вот почему то после смерти все помышления (как вы выразились разум, т.е. сам человек)человека исчезает. И это утверждает Писание.
Так как быть?

[g14]

Только вот почему то после смерти все помышления (как вы выразились разум, т.е. сам человек)человека исчезает. И это утверждает Писание. Так как быть?

Не обращать внимания.
Разве вы знаете, кто это туда записал? А знал-ли он это сам, кто фигурирует под именем Екклезиаст?

[Estrella]

Только вот почему то после смерти все помышления (как вы выразились разум, т.е. сам человек)человека исчезает. И это утверждает Писание.
Так как быть?

Потому что все наши помышления плотского свойства.
Что поесть,где денег заработать,как одеться,на ком жениться,как карьеру сделать,как воспитать ребёнка,где купить машину получше и подешевле и так далее.

А вот какую высокую духовность приобрёл человек,это и останется в НЕШАМЕ.
Потому что:
"Светильник Господа - дух (здесь НЕШАМА) человека,испытывающий ВСЕ ГЛУБИНЫ" (Притчи 20:27)

Понимаете ГЛУБИНЫ,а не где пиво подешевле.