Молитва умершим святым о заступничестве

[Лива]

Священное Писание учит: И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
а как с этим поступить ?

Так же, как с текстом Быт.4:10 "И сказал: что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли". Видим параллели: кровь вопиет и души вопиют; под жертвенником и от земли.
Разве у крови есть реально слышимый голос? И в том, и в другом случае вопиют отнятые жизни, возмездие за смерть невинных. Несправедливость требует отмщения.
Вопиют под жертвенником и от земли - то есть умершие и похороненные - кто уже не на земле, но под.
См.Библейский словарь:
Душа (греч. psyche, евр. nephesh) - на русский язык переводится в Библии словами: 1). дыхание (жизни); дух, душа, сознание; 2). жизнь; 3).внутренний человек, сущность (человека), истинная человеческая личность, сам (человек); сердце, ум, сознание; 4). существо, личность, человек.

[Вячеслав Цуркан]

.
НЕШАМА + РУАХ (дух) отправляются к Богу после смерти НЕФЕШ.
И ждут воскрешения.
То есть воссоединения вновь с плотью.

Так по вашему душа каждого человека. живёт сама по себе без тела, и ждёт воссоединения с плотью?
Я же считаю что лишь Бог бессмертен.

[free_kick]

.

А скажите, когда живущие на земле обращаются к таким же живущим на земле, то уже ИЗВЕСТНО обращающимся, КЕМ являются те для Бога? А вдруг это обычные лицемеры и обманщики, «самые мерзкие волки в овечьих шкурах», как Вы выразились?


Т.е., если Вы попросила знакомого брата помолиться за Вас, чтобы Господь укрепил Вас в вере и в каких-то конкретных испытаниях, то, случись ему оказаться Иудой, его молитва должна будет доставить Вас «в самое жерло ада»?

Опять неудачная попытка манипулирования.Это называется "Забьем Мике баки" Я уже неоднократно напоминал название темы
Молитва умершим святым о заступничестве
Что же касается сути самой молитвы, у меня несколько другое представление о ней http://video.mail.ru/mail/burd/1366/1471.html

[Estrella]

Так по вашему душа каждого человека. живёт сама по себе без тела, и ждёт воссоединения с плотью?
Я же считаю что лишь Бог бессмертен.

Ну да,только Бог.
А Дыхание Его разве смертно?
Быт.2:7

[free_kick]

Ну да,только Бог.
А Дыхание Его разве смертно?
Быт.2:7

Как вы выразились "Дыхание Его" и душа человека согласно Библии это совершенно разные вещи. Чтобы убедиться в этом прочтите внимательно стих , вами же приведенный:
" И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою." И когда человек умирает, это дыхание жизни ( а не душа человека) возвращается к Богу " И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его» (Еккл.12:7).
Если сделать сравнение например с электротехникой, то дыханием жизни электродвигателя будет электрический ток, поступающий от источника питания, а душа живая-работающий электродвигатель. Испортился двигатель(умер человек) ,цепь разомкнулась и ток возвратился в свой источник питания, т.е. уже не проходит через обмотки двигателя.. Но электрический ток это не "душа"электродвигателя это свойство источника питания

[Филолог9]

Это не по-моему,а по Писаниям.

Сравните:

Быт.2:7
"И создал Господь Бог человека из праха и вдунул в лицо его ДЫХАНИЕ (здесь НЕШАМА) жизни..."

ИОВ 32:8
"Но дух (руах) в человеке и ДЫХАНИЕ (здесь НЕШАМА) ВСЕДЕРЖИТЕЛЯ даёт ему разумение"

Таким образом получается,что ДЫХАНИЕ (нешама) Бога делает человека разумным.
Дыхание Бога бессмертно.
След. и разум человека бессмертен.

Если продолжить первую цитату: ...и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек ДУШОЮ ЖИВОЮ. В кн. Второзаконие гл.12/20,25: Бог дает определение д у ш е. "...если душа твоя пожелает есть мяса, то ешь...но крепко наблюдай, что бы не есть крови, потому что к р о в ь есть д у ш а."...
Человек это плоть и кровь. "Сеется тело душевное, восстает тело духовное, ...Не духовное прежде, но душевное, потом духовное". 1Коринф.гл.15/35-53: Когда? Во 2 пришествие. 1КР.15/20-23:
В библии противопоставляются "душа" и "ДУХ". Луки гл.24/39:
"Дух плоти и костей не имеет"... в отличие от "души".
"Ангелы...суть служебные ДУХИ, посылаемые на служение людям, имеющим наследовать спасение". Евр.гл.1/13,14: гл.10/5-14:
В одушевленном теле ( в душе живой) может жить д у х.
1Кр.гл.6/16: ..."тела наши суть храм живущего в нас св. духа".
"Тело без духа мертво"... Он -то, дух, и не умирает с телом. и Бог есть Дух.

[tabo]

Так же, как с текстом Быт.4:10 "И сказал: что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли". Видим параллели: кровь вопиет и души вопиют; под жертвенником и от земли.
Разве у крови есть реально слышимый голос? И в том, и в другом случае вопиют отнятые жизни, возмездие за смерть невинных. Несправедливость требует отмщения.
Вопиют под жертвенником и от земли - то есть умершие и похороненные - кто уже не на земле, но под.
См.Библейский словарь:
Душа (греч. psyche, евр. nephesh) - на русский язык переводится в Библии словами: 1). дыхание (жизни); дух, душа, сознание; 2). жизнь; 3).внутренний человек, сущность (человека), истинная человеческая личность, сам (человек); сердце, ум, сознание; 4). существо, личность, человек.

но ведь в любом случае Душа это некая духовная реалия, которую нельзя поместить ни в кровь ни в дыхание человека.

[Филолог9]

Опять неудачная попытка манипулирования.Это называется "Забьем Мике баки" Я уже неоднократно напоминал название темы
Молитва умершим святым о заступничестве
Что же касается сути самой молитвы, у меня несколько другое представление о ней Видео@Mail.Ru: Кудрявый : Каббала. : Каббала Помогает ли молитва? Слышит ли Бог ее?

"Молитва умершим святым"...и содержание ролика не одно и тоже.
Эпиграфом к тексту ролика могли бы послужить слова из Нов.Завета: ..."И Божий мир, который превыше всякого разума, удержит и помышления ваши во Христе Иисусе".
С "Божьим миром" все правильно, но обращение к святым...
По писанию - мертвые еще не воскресли.
"Первенец воскрес Христос, а Христовы избранники воскреснут во второе пришествие Его". 1Коринф.гл.15/20-23:
"Никто не восходил на небо, кроме сошедшего с небес Сына человеческого". ИН.3/13: гл.16/28:
"Отступили от истины, которые говорят, что воскресение уже было"... 2Тим.2/18:
Бесполезно обращаться к кому бы то ни было, кроме Бога, через Христа. Он говорил: Просите у Отца во имя Мое и дано будет... Те кто обращается к мертвым, к сатане обращается. Он имеет державу смерти.

[Филолог9]

Так же, как с текстом Быт.4:10 "И сказал: что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли". Видим параллели: кровь вопиет и души вопиют; под жертвенником и от земли.
Разве у крови есть реально слышимый голос? И в том, и в другом случае вопиют отнятые жизни, возмездие за смерть невинных. Несправедливость требует отмщения.
Вопиют под жертвенником и от земли - то есть умершие и похороненные - кто уже не на земле, но под.
См.Библейский словарь:
Душа (греч. psyche, евр. nephesh) - на русский язык переводится в Библии словами: 1). дыхание (жизни); дух, душа, сознание; 2). жизнь; 3).внутренний человек, сущность (человека), истинная человеческая личность, сам (человек); сердце, ум, сознание; 4). существо, личность, человек.

Не надо искать в словарях значение слов библии. Она самодостаточна. Читайте Новый Завет. "Древнее прошло, теперь все новое". Некоторые термины я уже извлекла для понятия "души" выше.
Нужно понять, что Иисус Христос это Дух и душа, т.е. тело, в котором живет Дух. 1Кр.3/16:
Цитата: Христос (дух) входя в мир говорит Богу: ...Ты т е л о приготовил Мне... Евр.гл.10/5,10,14,18: Тело Иисуса душевное, (одушевленное) приготовил Бог для Сына Своего, Ангела, Духа, т.е. Христа. Ин.16/28:
"В теле мы устранены от Господа". Мы не можем видеть Духов, поэтому, в частности, Христос и воспринял плоть, Он оставил нам "слово", которым спасемся мы и весь нашь род. Деян.гл.11/13-18: гл.17/26,27: Это истина Нового Завета.

[Лива]

Не надо искать в словарях значение слов библии. Она самодостаточна. Читайте Новый Завет. "Древнее прошло, теперь все новое". Некоторые термины я уже извлекла для понятия "души" выше

Очень даже надо искать в словарях значение слов Библии! Особенно, в библейских словарях - для чего же они приводятся либо в конце Библии, либо издаются отдельно?! Разумеется, не для тех, кто довольствуется поверхностным прочтением Книги. Тот, кто действительно хочет углубиться в смысл того или иного отрывка, не может игнорировать словари. Например, если не владеть в полной мере значениями того или иного многозначного слова, можно совершенно иначе понять смысл всего предложения или фразы. А как понять значение редких слов, заимствованных из древнееврейского, арамейского, древнегреческого, латинского языков, а также церковнославянской Библии - все это встречается в современном издании синодального перевода Библии! Значение многих заимствованных слов хоть нам и понятно, но знание их первоначального смысла помогает лучше понимать Священное Писание. Оригинал Библии не был написан на современном русском языке, и в каждом варианте перевода встречаются свои разночтения. Полезно даже разные переводы сравнивать, чтобы лучше вникнуть в то, о чем идет речь. Порой, изучая Библию, есть смысл обратиться к географическим словарям... А вы говорите о "самодостаточности"! Может, тогда и не нужны духовные семинарии, институты и академии? Впрочем, тема не об этом. Вы же называете себя "филологом"! Думаю, вам было бы полезно обратиться к словарю, чтобы понять смысл этого слова.

[Вячеслав Цуркан]

Ну да,только Бог.
А Дыхание Его разве смертно?
Быт.2:7

По моему вы под дыханием Бога понимаете нечто другое чем я.
Что по вашему дыхание Бога?
Оно что обладает разумом? Или что вы имеете ввиду под этим словосочитанием?

[Estrella]

По моему вы под дыханием Бога понимаете нечто другое чем я.
Что по вашему дыхание Бога?
Оно что обладает разумом? Или что вы имеете ввиду под этим словосочитанием?

ИОВ 32:8

"Но дух в человеке и ДЫХАНИЕ ВСЕДЕРЖИТЕЛЯ ДАЁТ ЕМУ РАЗУМЕНИЕ."

[Вячеслав Цуркан]

ИОВ 32:8

"Но дух в человеке и ДЫХАНИЕ ВСЕДЕРЖИТЕЛЯ ДАЁТ ЕМУ РАЗУМЕНИЕ."

Я вам могу привести с десяток цитат, вы мне ответьте по существу, своими словами.
Например этот стих я понимаю так; Дух Святой даёт мудрость и разум человеку.
И вторая версия: это слова одного из оппонентов Иова, а он думал о Господе не совсем правильно.

[Лива]

ИОВ 32:8

"Но дух в человеке и ДЫХАНИЕ ВСЕДЕРЖИТЕЛЯ ДАЁТ ЕМУ РАЗУМЕНИЕ."

Цитирую перевод этого текста на современный русский язык World Bible Translation Center:
"Но Божий Дух сообщает людям мудрость, Его дыхание вселяет разум в нас".

[Estrella]

Цитирую перевод этого текста на современный русский язык World Bible Translation Center:
"Но Божий Дух сообщает людям мудрость, Его дыхание вселяет разум в нас".

Это не правильный перевод.

Вот прямой перевод с иврита на русский:

Ийов 32:8

"Впрочем,это ДУХ (здесь руах) человеческий и ДЫХАНИЕ (здесь НЕШАМА) Господне ДАЮТ РАЗУМ"

Ийов - Писания | Тора онлайн

Сравните Быт. 2:7
"...И вдунул в лицо его ДЫХАНИЕ (здесь НЕШАМА) жизни и стал человек душою живою (НЕФЕШ хайя).

Впрочем даже в вашем переводе совершенно очевидно,что
человек стал разумным только после того,как Господь вдохнул в него Своё ДЫХАНИЕ (НЕШАМА).
Это и есть Образ и Подобие Бога - разум,
который даёт НЕШАМА (ДЫХАНИЕ) Бога.