Молитва умершим святым о заступничестве

[Просто Иван]

Да я ведь не забыл об "ином виденьи вещей" которое именуется воображением У некоторых оно развито настолько сильно, что они описывают и картины рая и ада и т.д. А те народы у которых воображение слабо, пользуются галюциногенными грибами, кактусами, как например описывал Карлос Кастанеда. Хотел сам пейот вырастить чтобы пройтись по "Отделенной реальности" - но в наших климатических условиях он не дает должного эффекта

Для человека, не знающего, как это? Так, как вы, написали и будет.

Скорее, Земля, сдвинется с места, чем, чему не чистому, Бог явит Славу свою.

Потому, имея одно Писание, одни стали Учениками и Апостолами Его, другие же, Его предали и распяли.

[free_kick]

Скорее, Земля, сдвинется с места,.

А что неужто до сих пор Земля на месте стоит? Неужто опять на трех китах? Или какой-то прорыв в этом вопросе произошел?Наверное согласно духу времени на трех коллайдерах покоится

[Просто Иван]

А что неужто до сих пор Земля на месте стоит? Неужто опять на трех китах? Или какой-то прорыв в этом вопросе произошел?Наверное на трех коллайдерах покоится

Стеб, хорош, в ином месте и иной компании. Мне, жаль вас, если вы и простого урока, не усвоили, как, ваш сотоварищ. За каждое, праздное слово, человек, даст ответ. За гробом, узнаете, как и это.

И особо тяжко, будет кому-то... Если, у них, не будет заступников, ни на этом свете... Ни на том...

[free_kick]

. За гробом, узнаете, как и это.

И особо тяжко, будет кому-то... Если, у них, не будет заступников, ни на этом свете... Ни на том...

За то что не считаю что Земля стоит на месте? Помилуйте ведь даже преданного анафеме Галилея церковь реабилитировала,, а меня уж наверное и подавно, так что не волнуйтесьбудет кому молиться и за меня,грешного

[free_kick]

. За гробом, узнаете, как и это.

И особо тяжко, будет кому-то... Если, у них, не будет заступников, ни на этом свете... Ни на том...

За то что не считаю что Земля не стоит на месте? Помилуйте ведь даже преданного анафеме Галилея церковь реабилитировала,, а меня уж наверное и подавно, так что будет кому молиться и за меня . Галилей с Коперником помолятся я уже не говорю о такой защите как Джордано Бруно, пострадавший за правду, (Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное)

[Просто Иван]

За то что не считаю что Земля не стоит на месте? Помилуйте ведь даже преданного анафеме Галилея церковь реабилитировала,, а меня уж наверное и подавно, так что будет кому молиться и за меня . Галилей с Коперником помолятся я уже не говорю о такой защите как Джордано Бруно, пострадавший за правду, (Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное)

Последнее слово.

Напомню... Что чужой грех, даже тех, кто представляет, то, что называется церковью, не является оправданием, для своих грехов.

Чудно, будет, стоять пред Господом и тыкать, в иных пальцем. Каждый, за себя, ответ держать будет.

Все. Успехов.

[tabo]

А что такое видеть предмет? Это значит что на сетчатку глаза попадает свет, отраженный от поверхности наблюдаемого предмета. Если мы попадем в совершенно темную комнату мы там ничего не увидим. Но значит ли это что самих предметов находящихся при этом в комнате не существует? Можем ли мы вообще познать предмет каков он есть на самом деле, а не только отраженные лучи от его поверхности, плюс осязание, обоняние и т.д. ? Окружающий нас мир это наши органы чувств помноженные на наше воображение и предыдущий опыт. Это я по поводу нашего несовершенства восприятия мира

ты начинаешь извращать смысл Слов Божиих.

Скажи сколько лет жизни есть у Души ?

[free_kick]

ты начинаешь извращать смысл Слов Божиих.

Скажи сколько лет жизни есть у Души ?

А как определяет душу христианство? Давайте привяжемся к чему-то поддающемуся определению, скажем к душе в иудаизме Это нефеш,нешама, руах или же что-то другое, например совокупность психических явлений, являющихся составной частью человеческой личности ,личности как результата процесса воспитания и самовоспитания , определяемой тезисом: «Личностью не рождаются, а становятся»?

[Вячеслав Цуркан]

Мы этого не знаем.
Вряд ли сатане под силу помешать Богу воскресить праведника.
Думаю,что дело было в чём-то другом.
Иначе по вашему получается,что сатана захватил тело Моисея и скрывал это тело от Бога и т.д. и т.п.
Просто триллер.

Тогда к вам вопрос.
За скольких людей умер Христос? Писания говорят за всех( стоит лишь поверить).
Тогда по вашему почему же Бог не спасёт всех? Кто ему может помешать?
Насчёт захвата... Тело было там где находятся все тела после смерти. Сатана противился воскрешению тела, заявляя на него свои права. так как Моисей был грешным человеком.

[Вячеслав Цуркан]

Можете дать библейское толкование термину «притча»? Или Вам более удобно пользоваться СВОИМ определением тому?

А вы сами можете?
Или загляните в толковый словарь?

Ну, обратил внимание. И что с того?

Ну если обратили, и ничего.
Значит для вас ничего

Это состояние души, которое не измеряется земными понятиями.

Ну да, я это заметил, когда сказать нечего. то или надо понимать духовно или состояние души.
Хороший ответ.

Здесь речь идет о том, что положение умерших праведников до Искупления было не одним и тем же, что положение обычных грешников.

А если более просто? Что значит "положение умерших праведников до Искупления"? Можете пояснить?

То «расстояние» не измеряется ни метрами, ни километрами, ни какой другой единицей измерения. То состояние души.

Опять про состояние души... Впрочем, что и следовало ожидать.

Ибо даже на земле могут стоять рядом два человека, но при этом один будет предвкушать блаженство Царства Небесного, а другой уже томиться мукой ада.

А вы подойдите к атеисту и поинтересуйтесь. томится ли он мукой ада. И поглядите на его реакцию.

Душа жаждет успокоения в аду.

Поэтому попросила удовлетворить эту жажду перстами... Очень логичный ответ.

[Вячеслав Цуркан]

Тело без Души не "работает" а потому и есть Душа Живая

Без Духа Божия да. Но человек стал душой живою когда в тело Бог вдохнул дыхание(дух).

Цитата из Библии:

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7)

[Вячеслав Цуркан]

Мне нравятся вот эти слова "Видимое временно, а невидимое вечно"

Вы видите за этим душу бессмертную?

Цитата из Библии:

20 Душа согрешающая, она умрёт; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается.
(Иез.18:20)

Я же Бога.

Цитата из Библии:

16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.
(1Тим.6:16)

[Estrella]

Без Духа Божия да. Но человек стал душой живою когда в тело Бог вдохнул дыхание(дух).

Цитата из Библии:

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7)

А разве Дыхание Бога смертно?

[Певчий]

Можете дать библейское толкование термину «притча»? Или Вам более удобно пользоваться СВОИМ определением тому?

А вы сами можете?

Нет, в Библии я такого определения найти не смог. Но только ведь я, в отличие от Вас, не учу о том, что только то, что есть дословно в Библии, достойно доверия. Потому и использовал за окоп ту яму, которую Вы выкопали против меня. Как видите, мне в этом окопе оказалось гораздо уютнее, чем Вам. Потому, не копайте впредь ям ближнему.

Или загляните в толковый словарь?

Это кто так рекомендует поступать? Может кто из Апостолов?
Простите, Вячеслав, но коль Вы так категорично отстаиваете позицию, что только запечатленное по букве в Библии достойно доверия, то и будьте верны своим взглядам. Не нужно оппонента отправлять заглядывать в толковый словарь. Это я могу себе позволить такие "вольности", как обращаться кроме Библии еще и к Священному Преданию Церкви. Ибо для меня то по вере будет. А Вам грешно ссылаться на что-то еще, кроме Библии.

Это состояние души, которое не измеряется земными понятиями.

Ну да, я это заметил, когда сказать нечего. то или надо понимать духовно или состояние души.
Хороший ответ.

Спасибо, что оценили.
Только я сказал то, что считал нужным сказать. И если для Вас мой ответ не убедителен, то извиняйте. Значит, отнеситесь ко мне, как к несмышленому. Я не обижусь.

А если более просто? Что значит "положение умерших праведников до Искупления"? Можете пояснить?

Если просто, то до того момента, когда Господь произнес на Кресте: «Свершилось!», - ветхозаветние праведники еще не были Искупленными. А если не так, то они во Христе и не нуждались бы. Но именно потому, что ВСЕ нуждаются в Спасителе, и открывается, что участь ветхозаветних праведников до их Искупления отличалась от того состояния, которое они приобрели после Искупления.

То «расстояние» не измеряется ни метрами, ни километрами, ни какой другой единицей измерения. То состояние души.

Опять про состояние души... Впрочем, что и следовало ожидать.

«Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно. Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может. Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов» (1Кор.2:14-16).

А вы подойдите к атеисту и поинтересуйтесь. томится ли он мукой ада. И поглядите на его реакцию.

Читайте внимательнее. Я написал: «Ибо даже на земле могут стоять рядом два человека, но при этом один будет предвкушать блаженство Царства Небесного, а другой уже томиться мукой ада.»

Слово «могут», которое я преднамеренно использовал в своем высказывании, указывает на необязательность того проявления. Ибо там где «могут», там всегда предполагается и другое «могут, но не обязательно».

Поэтому попросила удовлетворить эту жажду перстами... Очень логичный ответ.

Вы услышали то, что хотели услышать. Но вот только я сказал не то, что Вы услышали.
Учитывая же Ваше прдвзятое отношение ко всему тому, что не состыковывается с Вашим богословием, не вижу смысла вливать свое вино в заполненные другой жидкостью Ваши мехи. Оно прольется все мимо... Увы...

[free_kick]

Оставим теологию и займемся моралью святых, которым церковь рекомендует молиться. Святой Владимир
"" Сей князь грешник по многим позициям, в первую очередь по убийствам. Решив жениться на дочери полоцкого князя Рогволода Рогнеде, сосватанной уже за Ярополка, и, получив на это отказ, Владимир убивает отца невесты и двух ее братьев, а сам женится на ней. Следующее убийство брата Ярополка, оно в полной мере также лежит на совести Владимира. Кроме того, сей великий князь стал сожительствовать с женой покойного брата Юлией. Он имел пять жен Рогнеду, Анну, Аделью, Малфриду, Олову и был способен бросить любую из них для любви с другой. Пример этому Рогнеда, брошенная из-за византийской царевны Анны и постриженная под именем Анастасии. Живя не где-то на арабском востоке, а на Руси, Владимир имел множество гаремов: в Вышгороде триста, в Белгороде триста, в Берестове двести наложниц. И этого было мало, он предавался необузданному женолюбию, словно второй Соломон".
Правда, все эти действия из летописи святого посвящены периоду его жизни ДО крещения.
Как пишет А.С.Королев: "Летопись сообщает, что князь был "ненасытен в блуде, приводя к себе замужних женщин и растляя девиц". Ну, да ладно - кто из нас смертных не без греха? Отметил сие лишь для того, чтобы современники, внимающие таким же смертным, но облаченным в рясы, вещающим о "диаволе" Сталине, понимали - что святость в понимании современных церковных священников дело выборочное. Зачем князь Владимир сам принял крещение, а потом и крестил Русь? Посмею утверждать вслед за историками, что, во-первых, из-за политики, то бишь, из-за корыстных интересов. Для укрепления великокняжеской власти целесообразно было принять монотеистическую религию, освящающую княжеское самодержавие. Причем совсем незадолго до того, в 983 г., князь Владимир так рьяно начал укреплять на Руси язычество, что дошел до попытки человеческих жертвоприношений. А потом вдруг бац и окрестился. Но даже здесь была замешана женщина! Наверное, особенности личности сработали. Не углубляясь в детали что там да как, - Владимир захотел получить в жены византийскую принцессу Анну. Император Византии согласился на это с условием: крестись получишь. Владимиру (Василию) такое условие было выполнить, что жену сменить. Тем паче, что брак с византийской принцессой сулил столько выгод как внешнеполитического, так и внутриполитического характера.
Были и еще многие и многие подвиги крутоватого норовом Владимира, ставшего святым волею потомков.
И как же было дело? Сначала Владимир вообще-то умертвил собственного брата не без помощи группы товарищей-варягов. В итоге занял киевский престол. И тут случается новость: у константинопольского императора Василия Второго - восстание Варды Фоки. На его подавление Василий Второй направляет, кстати, тоже Варду, но Склира. В результате долгих и забавных перепитий, оба Варда объединились с целью-таки очень сильно побить императора. И тогда Василий Второй отправил к Владимиру послание: спасай и проси чего хочешь! Владимир за ввод ограниченного контингента все из тех же варяг-товарищей затребовал себе в жёны Анну, сестру императора.
Тут надо сделать лирическое отступление. В те времена иметь женой сестру императора Византии это как сейчас дочь, например, ВВП. А то и более того. Византийские императоры отказывали даже немецким!
У Василия выбора не было, так как ему очень хотелось жить. Условием он поставил крещение Владимира, что тот исполнил сразу же. И бравая ватага отправилась в Византию, Владимир стал ожидать обещанной сестры в жены. Прождав пару лет, он отписал Василию Второму письмо с вопросом: а какого, собственно - где невеста-то? Василий к этому времени Вардов почти дожал и стремительно пошёл в отказ. Тогда Владимир пошёл на Корсунь, а товарищи-варяги, которые застряли в Византии, на Константинополь. И тогда Василию деваться стало некуда, и он таки отправил Анну с попами в Корсунь. Там Владимир крестился, в крещении принял имя Василия (в честь императора), женился на сестрице императора, и стал, в глазах мировой общественности, велик. С той поры про Анну никто ничего не слышал. Вообще."
Даже Святополк считал себя сыном и наследником именно Ярополка, а Владимира узурпатором (так, он брал в заложники «мачеху и сестёр» Ярослава Владимировича)