Молитва умершим святым о заступничестве

[Estrella]

Не въезжаете?
Что будет воскрешать Иисус когда придёт во второй раз? Души или тела праведников?
Ну а теперь подумайте, чему противился сатана? Не воскрешению ли тела Моисея?

Мы этого не знаем.
Вряд ли сатане под силу помешать Богу воскресить праведника.
Думаю,что дело было в чём-то другом.
Иначе по вашему получается,что сатана захватил тело Моисея и скрывал это тело от Бога и т.д. и т.п.
Просто триллер.

[Лива]

О притче про Лазаря. Действительно, если ад и рай так близко, и можно переговариваться, видеть друг друга, то можно представить, какое "блаженство" испытывают в раю праведники, видя, как близкие им люди (муж, жена, мама, папа и проч.) мучаются в аду
...В чем отличие тогда ада от рая? И там пытка - и там...

[Estrella]

О притче про Лазаря. Действительно, если ад и рай так близко, и можно переговариваться, видеть друг друга, то можно представить, какое "блаженство" испытывают в раю праведники, видя, как близкие им люди (муж, жена, мама, папа и проч.) мучаются в аду
...В чем отличие тогда ада от рая? И там пытка - и там...

На самом деле это из Иудаизма.
Согласно иудеям из ада можно видеть кусочек рая.
Такое описывает Талмуд.
Прекрасное подтверждение знания Иисусом Устной Торы тоже.

Однако согласно Иудаизму адские мучения не вечны.
Только как временная форма наказания.
Что,по-моему ,соответствует Новому Завету.

ОТКРОВЕНИЕ 20:13
"...и судим был каждый ПО ДЕЛАМ СВОИМ."

мне кажется,что дела разные,и наказание тоже будет разным и по времени тоже.

[Лива]

Мы этого не знаем.
Вряд ли сатане под силу помешать Богу воскресить праведника.
Думаю,что дело было в чём-то другом.
Иначе по вашему получается,что сатана захватил тело Моисея и скрывал это тело от Бога и т.д. и т.п.
Просто триллер.

Нет, по-моему так не получается. Никто не говорил о "захвате" тела. И никто не говорит, что сатане под силу помешать Богу что-то сделать. Еще раз перечитаем Иуд.1:9 "Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".

[Estrella]

Нет, по-моему так не получается. Никто не говорил о "захвате" тела. И никто не говорит, что сатане под силу помешать Богу что-то сделать. Еще раз перечитаем Иуд.1:9 "Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".

но это НЕ Воскрешение тоже.

[allrik]

но это НЕ Воскрешение тоже.

Это почему же??- ведь Господь есть Бог Живых!
Мертвые же - бывают во грехе!
А воскреcенные - освобождены от греха!!!! ПРОЙДЯ ДВЕРЬЮ ИСТИНЫ В ЖИЗНЬ ХРИСТОМ

[Певчий]

Цитата из Библии:

4 Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают [все] помышления его.
(Пс.145:4)

Цитата из Библии:

Это обычная сокращенная форма передачи мысли. Как в Исх. 25:19 говорится «сделай херувима», вместо того, чтобы полностью написать, что нужно было сделать некую статую, которая бы подразумевала небесного херувима (ибо не во власти человека «делать» херувимов, но то Божье творение). Так и в данном случае псалмопевец пишет об исчезновении после смерти помышлений о земном.

10 Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.
(Еккл.9:10)

Да, истинная премудрость обретается при жизни. А за гробом «работать» не чем, ибо тело без духа почему-то не хочет копать и гвозди забивать.

Вы вообще понимаете что такое притча?
Притча это когда человек говорит о чём то или ком то, применяя образы, для того чтобы понял притчу лишь тот кому она предназначена.

Можете дать библейское толкование термину «притча»? Или Вам более удобно пользоваться СВОИМ определением тому?

Теперь поразмышляйте над приведённым примером.

Ну да. А до этого Ваши оппоненты конечно же не размышляли

О чём хотел сказать Иисус?

Это уже каждый сам для себя изъясняет, что именно имел ввиду Иисус Христос, когда произносил Свои слова. Или должно просто поверить Вам на слово, что Господь с Вами, а с Вашими оппонентами Его нет?

Обратите внимание на последнюю Его фразу.

Ну, обратил внимание. И что с того?

Что же касается можно ли воспринимать это как просто рассказ о загробном мире, то задайтесь вопросами и ответьте на них.
Какой величины лоно( постель) Авраамово, чтобы вместить праведников всех времён?

Это состояние души, которое не измеряется земными понятиями.

Зачем тогда Иисусу идти готовить место если оно уже есть?

Здесь речь идет о том, что положение умерших праведников до Искупления было не одним и тем же, что положение обычных грешников.

Какое расстояние от ада до рая если Авраам переговаривается с богачём?

То «расстояние» не измеряется ни метрами, ни километрами, ни какой другой единицей измерения. То состояние души. Ибо даже на земле могут стоять рядом два человека, но при этом один будет предвкушать блаженство Царства Небесного, а другой уже томиться мукой ада.

В аде находятся души или тела, которые жаждут?

Душа жаждет успокоения в аду.

Кстати тоже касается и лона Авраамова имеют ли те кто находится там персты?

Для описания духовных реалий святые часто используют земные подобия. «Перстами» же буквально там никому не помочь.

Успехов и пусть Господь вас вразумит.

Только Он и может.

А конкретней.

Уже приводимый рассказ о Лазаре.
Также вот еще слова из Писания:

«горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться.» (Мат.26:24).
Здесь явно говорится, что есть разница между степенью наказания в аду. Ибо если бы после смерти все грешники уравнивались, переходя из состояния бытия в небытие, то участь не рожденных и рожденных, но отвергших Господа, была б идентичной.

[tabo]

Я и навожу вас на эту мысль. Воскрешён был Лазарь в теле

Тело без Души не "работает" а потому и есть Душа Живая

[Вячеслав Цуркан]

Тело без Души не "работает" а потому и есть Душа Живая

Тело не работает без духа данного Творцом.
Что же касается термина "бессмертная душа" то вы не найдёте такого словосочетания во всей Библии.
Если не верите можете проверить.

[Певчий]

Что же касается термина "бессмертная душа" то вы не найдёте такого словосочетания во всей Библии.
Если не верите можете проверить.

Этот термин стоит рядом с определением того, что есть "притча". Вы же нашли в Библии где-то такое определение? Вот прочтите внимательнее его еще раз. Там непременно есть и то, о чем Вы спрашиваете.

[free_kick]

Вся многозначность и размытость понятия души в христианстве на мой взгляд происходит из-за того,что христианство использует в своей теологии скрижаль иудаизма Ветхий Завет, в иудаистском Талмуде это понятие рассматривается подробно, а христианство своего четкого определения души не разработало, а частично заимствовало из иудаизма. Что же такое душа в иудаизме? "
В Талмуде душа описывается как независимая от тела сущность[10], как та часть человека, которая непосредственно создана Богом[11]. По своей природе душа непорочна, а злое в человеке объясняется тем, что наряду с благим началом, которое стремится к добру (иецер ха-тов), в человеке присутствует и отрицательное начало склонное ко злу (иецер ха-ра).[12] Душа одухотворяет тело и управляет им; подобно тому, как Бог наполняет Вселенную, но остается невидим, так и душа наполняет тело человека, сама оставаясь невидима.
Представление о посмертной участи в некоторых течениях современного иудаизма похоже на буддийское, также на верования Древнего Египта, откуда, скорее всего, позаимствовано: грешные души после смерти должны снова и снова проходить круг перерождения (реинкарнацию), пока не достигнут совершенства.
Представления о триединой сущности самой души взяты из древнеегипетских или римских верований, в Торе этого нет. По убеждению евреев, в момент смерти человека душа распадается на три составляющие её части. Когда умирает праведник, его «нешама» (римский anima или spiritus, египетский «ху»-«мир интеллекта») получает «поцелуй любви» от Беспредельного и ныряет в «источник Божественного Света». «Руах» праведника (римский manes, египетский «ба»-«вместилище нравственных свойств») отправляется наслаждаться в Эдемский сад. «Нефеш» (римский umbra, египетский «ка»-«витальное начало») остаётся в могиле и витает над телом некоторое время, пока оно не распадётся, после чего «нефеш» обретёт окончательный мир и покой где-нибудь в «спальном уголке» вселенной. Эти средневековые иудо-языческие представления сейчас наиболее популярны."

[tabo]

Что же касается термина "бессмертная душа" то вы не найдёте такого словосочетания во всей Библии.

Мне нравятся вот эти слова "Видимое временно, а невидимое вечно"

[free_kick]

Мне нравятся вот эти слова "Видимое временно, а невидимое вечно"

А что такое видеть предмет? Это значит что на сетчатку глаза попадает свет, отраженный от поверхности наблюдаемого предмета. Если мы попадем в совершенно темную комнату мы там ничего не увидим. Но значит ли это что самих предметов находящихся при этом в комнате не существует? Можем ли мы вообще познать предмет каков он есть на самом деле, а не только отраженные лучи от его поверхности, плюс осязание, обоняние и т.д. ? Окружающий нас мир это наши органы чувств помноженные на наше воображение и предыдущий опыт. Это я по поводу нашего несовершенства восприятия мира

[Просто Иван]

А что такое видеть предмет? Это значит что на сетчатку глаза попадает свет, отраженный от поверхности наблюдаемого предмета. Если мы попадем в совершенно темную комнату мы там ничего не увидим. Но значит ли это что самих предметов находящихся при этом в комнате не существует? Можем ли мы вообще познать предмет каков он есть на самом деле, а не только отраженные лучи от его поверхности, плюс осязание, обоняние и т.д. ? Окружающий нас мир это наши органы чувств помноженные на наше воображение и предыдущий опыт. Это я по поводу нашего несовершенства восприятия мира

Вы, просто описали, свое обычное воприятие, обычного человека. Могли... И не трудиться. Это и так, о вас известно. Если бы вы, знали иное видение вещей, какое дает Бог, любящим Его. То и самой темы сей, не было бы.

По плодам, узнаете их...

[free_kick]

Вы, просто описали, свое обычное воприятие, обычного человека. Могли... И не трудиться. Это и так, о вас известно. Если бы вы, знали иное видение вещей, какое дает Бог, любящим Его. То и самой темы сей, не было бы.

По плодам, узнаете их...

Да я ведь не забыл об "ином виденьи вещей" которое именуется воображением У некоторых оно развито настолько сильно, что они описывают и картины рая и ада и т.д. А те народы у которых воображение слабо, пользуются галюциногенными грибами, кактусами, как например описывал Карлос Кастанеда. Хотел сам пейот вырастить чтобы пройтись по "Отделенной реальности" - но в наших климатических условиях он не дает должного эффекта