Молитва умершим святым о заступничестве

[Вячеслав Цуркан]

Мне тут стало даже интересно, Георгий, что как Вы это понимаете в своем "евангельском контексте", потому что контекст тут один, "Моисей и пророки" - это как во времена Иисуса называли Писание. По сути дела, Авраам в притче сказал: "у них есть Писание, пусть слушают его". Честно говоря, к умершим эта цитата отношение имеет нульвое.

Спасибо Игорь. Я тоже ему это пытаюсь объяснить.

[Вячеслав Цуркан]

Воскрешение Моисея НЕ ОПИСАНО в Торе.
Напротив:
"ПО СМЕРТИ Моисея,раба Господа,сказал Господь Иисусу,сыну Навину,служителю Моисееву."(Иис.Нав.1:1)

Цитата из Библии:

9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".
(Иуд.1:9)

[tabo]

Вот-вот! Значит, никто из мертвых не может пребывать с Ним.

Священное Писание учит: И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?

Там В Царстве Небесном =))) С Богом рядом

[Georgy]

Так вы уже не обращаетесь в молитвах к святым?

Этот вопрос мы можем обсудить в отдельной теме.
Посему терпеливо жду ваших комментариев к моему посту Вам и если осилите то и на пост для Игоря.

[Вячеслав Цуркан]

Я понимаю, что для протестантского сознания такие свидетельства не аргумент

Вы верно понимаете.
Соло Скриптура.

Да, умерший уже не может САМ для себя изменить ситуацию. Но получить прощение от еще живущих может.

И каким образом? Если у него уже нет никаких чувств и мыслей?

А до тех пор, пока не прощен, душа его не может упокоиться.

И на чём кроме преданий вы это основываете?

Лишая таких людей ходатайственных молитв протестанты нисколько не помогают облегчить им их участь. Да еще и осуждают тех, кто молитвами своими покрывает грехи умерших.

Более того мы считаем что и ваши им не помогут.
А потому предпочитаем молиться за живых, чтобы они обратились.
А мёртвых мы уже не исправим. Идела их уже пошли вслед за ними.

[Певчий]

И каким образом? Если у него уже нет никаких чувств и мыслей?

Это кто так решил?
В рассказе об умершем Лазаре Господь приоткрыл, что есть там и чувства и мысли. И то, что Вы пытаетесь оспорить сей факт лишь на основании того, что назвали этот рассказ "притчей" (чего я не припомню в Писании, может и в самом деле не заметил там термина "притча"; говорю без иронии), вовсе не умаляет слов Христа. Ибо даже в притчах Господь приоткрывает сокровенное без обмана. А там прямо сказано: "И в аде, будучи в муках" (Лук.16:23). Не думаю, что Спаситель стал бы здесь что-то преувеличивать.

И на чём кроме преданий вы это основываете?

Писанием.

Более того мы считаем что и ваши им не помогут.

Но каждый из нас в ответе за свою совесть, а не совесть ближнего. Потому, то, что вы считаете, то по вашему разумению (или недопониманию) и спросится. И мы за себя ответим.

[Вячеслав Цуркан]

Сначала к 3-му дню душа человека идет к Богу. Она оказывается способной ко встрече с Богом и ко прикосновению к миру вечной радости. Это касается всех душ всех людей. Но после этого все души вплоть до 9-го дня прикасаются к миру вечной скорби и видят, что происходит там.

Можете подтвердить это Писанием?
И где была душа Лазаря? Иисус её откуда вернул?

[Estrella]

Цитата из Библии:

9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".
(Иуд.1:9)

Ну и....?
ГДЕ воскрешение?
Речь идёт О ТЕЛЕ.
Что кстати доказывает смерть Моисея.

[Estrella]

Да, еще! Получается, если жизнь продолжается после смерти, диавол не солгал, а солгал Бог? Ведь «И сказал змей жене: нет, не умрете»(Быт.3:4). Если душа бессмертна, то жизнь продолжается, но только в другом качестве?.. Нет, я верю Богу!!!

По плоти.
Плоть умирает,все вкусы,привычки,таланты и способности,приоритеты....
Но плоть спит,потому что если вернётся в плоть дух,то плоть оживёт.

Умирает плоть,а дух возвращается к Богу (Екклесиаст 12:7)

[tabo]

Можете подтвердить это Писанием?

у меня встречный вопрос, учитывая что ты задаешь этот вопрос, ты не являешься прихожанином Православной Церкви, могу так же предугадать что в той Церкви где ты Причастия Святое принимаешь существует такое понятие как личное свидетельство, так время от времени такое личное свидетельство считается Истинным так как человек засвидетельствовавший верит Библии =)) Другими словами личное свидетельство есть Предание той Церкви к которой принадлежит тот кто свидетельствует. Подтвердить Священным Писанием можно но сложно по крайней мере для меня в данный момент. Есть личные свидетельства бывших там =))) И как Апостол был восхищен до неба так и он пережили этот опыт.

И где была душа Лазаря? Иисус её откуда вернул?

ты мыслишь в рамках человеческого понимания а ведь измерение может быть внутри нас справа от нас, слева от нас Четырехмерное.
\
Если ты посмотришь на Слова Христа Он душу не возвращал =)))

[Лива]

Ну и....?
ГДЕ воскрешение?
Речь идёт О ТЕЛЕ.
Что кстати доказывает смерть Моисея.

О смерти Моисея никто не спорит. Он умер, но Бог воскресил его, и Моисей стал как бы символом тех, кто воскреснет при втором Пришествии Христа, как Илия стал символом тех, кто живым встретит Бога.
Почему из этого текста можно говорить, что Моисей воскрес? Посудите сами, зачем диаволу мертвое тело? Что он с ним собирался делать? Судя по всему, он не хотел, чтобы Господь воскрешал Моисея.

[tabo]

О смерти Моисея никто не спорит. Он умер, но Бог воскресил его, и Моисей стал как бы символом тех, кто воскреснет при втором Пришествии Христа, как Илия стал символом тех, кто живым встретит Бога.
Почему из этого текста можно говорить, что Моисей воскрес? Посудите сами, зачем диаволу мертвое тело? Что он с ним собирался делать? Судя по всему, он не хотел, чтобы Господь воскрешал Моисея.

Моисей уже воскрес ?

ПС странно но ТВ об этом умалчивает )))

[Вячеслав Цуркан]

Это кто так решил?

Цитата из Библии:

4 Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают [все] помышления его.
(Пс.145:4)
10 Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.
(Еккл.9:10)

В рассказе об умершем Лазаре Господь приоткрыл, что есть там и чувства и мысли. И то, что Вы пытаетесь оспорить сей факт лишь на основании того, что назвали этот рассказ "притчей" (чего я не припомню в Писании, может и в самом деле не заметил там термина "притча"; говорю без иронии), вовсе не умаляет слов Христа. Ибо даже в притчах Господь приоткрывает сокровенное без обмана. А там прямо сказано: "И в аде, будучи в муках" (Лук.16:23). Не думаю, что Спаситель стал бы здесь что-то преувеличивать.

Вы вообще понимаете что такое притча?
Притча это когда человек говорит о чём то или ком то, применяя образы, для того чтобы понял притчу лишь тот кому она предназначена.
Теперь поразмышляйте над приведённым примером. О чём хотел сказать Иисус?
Обратите внимание на последнюю Его фразу.
Что же касается можно ли воспринимать это как просто рассказ о загробном мире, то задайтесь вопросами и ответьте на них.
Какой величины лоно( постель) Авраамово, чтобы вместить праведников всех времён? Зачем тогда Иисусу идти готовить место если оно уже есть?
Какое расстояние от ада до рая если Авраам переговаривается с богачём?
В аде находятся души или тела, которые жаждут? Кстати тоже касается и лона Авраамова имеют ли те кто находится там персты?
Успехов и пусть Господь вас вразумит.

Писанием.

А конкретней.

Но каждый из нас в ответе за свою совесть, а не совесть ближнего. Потому, то, что вы считаете, то по вашему разумению (или недопониманию) и спросится. И мы за себя ответим.

Тут я с вами согласен.

[Вячеслав Цуркан]

Ну и....?
ГДЕ воскрешение?
Речь идёт О ТЕЛЕ.
Что кстати доказывает смерть Моисея.

Не въезжаете?
Что будет воскрешать Иисус когда придёт во второй раз? Души или тела праведников?
Ну а теперь подумайте, чему противился сатана? Не воскрешению ли тела Моисея?

[Вячеслав Цуркан]

Если ты посмотришь на Слова Христа Он душу не возвращал =)))

Я и навожу вас на эту мысль. Воскрешён был Лазарь в теле, в прах вернулось данное Богом дыхание жизни, и стал Лазарь душою живою.
Почитайте послания Павла к Ефесиянам и Коринфинам.