Молитва умершим святым о заступничестве

[free_kick]

У меня возникла крамольная с точки зрения ортодоксальной церкви мысль. А не является ли молитва мертвым о заступничестве их перед Богом, чем то вроде сеансов спиритизма, которые эта же церковь считает грехом?Ведь когда стол крутят или блюдечки с водой перемещают тоже с духами умерших общаются Да и к тому же святыми зачастую назначают далеко не праведников ( кто много денег на церковь пожертвовал и т.д.)

[Просто Иван]

У меня возникла крамольная с точки зрения ортодоксальной церкви мысль. А не является ли молитва мертвым о заступничестве их перед Богом, чем то вроде сеансов спиритизма, которые эта же церковь считает грехом?Ведь когда стол крутят или блюдечки с водой перемещают тоже с духами умерших общаются Да и к тому же святыми зачастую назначают далеко не праведников ( кто много денег на церковь пожертвовал и т.д.)

Абсолютно верно, крамольная. Ваша совесть, раньше подсказала это вам, в названии своей мысли, какая, от вас изошла.

Если, еще очистите душу свою, что бы лучше слышать совесть, то такие "мысли", больше возникать не будут. Как это сделать, должны знать.

У Бога, все живы, исходите, из этого. Но, все, по-разному.

Мир вам.

[Вячеслав Цуркан]

Абсолютно верно, крамольная. Ваша совесть, раньше подсказала это вам, в названии своей мысли, какая, от вас изошла.

Если, еще очистите душу свою, что бы лучше слышать совесть, то такие "мысли", больше возникать не будут. Как это сделать, должны знать.

У Бога, все живы, исходите, из этого. Но, все, по-разному.

Мир вам.

Иван, а вы не задумывались над словами Христа:

Цитата из Библии:

22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
(Иоан.4:22)

Поклонялись ли Иудеи своим святым? И разве их у них не было, если мерить критериями ортодоксальной церкви?
Так знаете ли вы кому поклоняетесь?
Так что Free kick прав. Вы действительно при молитве к умершим, на самом деле обращаетесь к демонам.

[free_kick]

Абсолютно верно, крамольная. Ваша совесть, раньше подсказала это вам, в названии своей мысли, какая, от вас изошла.

Если, еще очистите душу свою, что бы лучше слышать совесть, то такие "мысли", больше возникать не будут. Как это сделать, должны знать.

У Бога, все живы, исходите, из этого. Но, все, по-разному.

Мир вам.

Напротив ,моя совесть мне подсказывает то, что молитва мертвым об их заступничестве очевидно всё же является непотребством перед Богом. Зачем всемогущему Богу нужны заступники да ещё к тому же мертвые ? Даже в пословице говорится:"Лучше живая собака, чем мёртвый лев" Да и святые разные бывают. Вот например император Константин . Сына убил из-за жажды власти. Жену в бане удушил.Сам крестился лишь на смертном одре хотя фактически руководил вселенским христианским собором будучи при этом некрещеным язычником..Был как писали современники натуральным животным: сластолюбец, женолюбец, пропойца.В течение своей жизни он истребил почти всех своих родственников. Хотя он и назвал себя христианином, но в то же время именовал себя и верховным жрецом язычников. Да и вообще сама процедура выдвижения кандидатуры на должность святого смотрится весьма комично: "Народ собрался чтобы выбрать делегата на заступничество перед Богом." Можно подумать что Богу это крайне необходимо

[Просто Иван]

Иван, а вы не задумывались над словами Христа:

Цитата из Библии:

22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
(Иоан.4:22)

Поклонялись ли Иудеи своим святым? И разве их у них не было, если мерить критериями ортодоксальной церкви?
Так знаете ли вы кому поклоняетесь?
Так что Free kick прав. Вы действительно при молитве к умершим, на самом деле обращаетесь к демонам.

Ваше согласие, это согласие меж людьми, кружок по взгядам. Таковых "христианских" кружков, к сожалению, в мире, не мало. Сбылось и сбывается пророчество.

С ними, можете иметь, какое угодно согласие. Единственная проблема в одном, тогда, не называйтесь, христианами. А называйтесь, верующими в текст Библии. Так, верно будет. Ничего, что вы, ее не понимаете, но, это к сожалению, практически норма.


Сейчас, редко встретишь человека, наученного Богом и открывшем ему, Слово свое.

Мне, все равно, кому и как, кланялись Иудеи, в прошлом. Но, мне, не все равно, то, чему меня научил Бог, через обетование свое. По этому, у меня полное доверие Богу, и нет и малейшего доверия людям. Если о них, не свидетельствует Бог. Таковых, на этом форуме, единицы и вы, не из их числа.

Вы действительно при молитве к умершим, на самом деле обращаетесь к демонам.

Ага, и общаясь с умершими, общаюсь, с демонами.... Если, человек, глух, то надолго.

Говорил уже, о разном качестве смерти, для одних и других, как и раньше, так и сейчас, по вашему качеству естества, бесполезно... Пока, не обратитесь, к Богу.

1 По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних,
2 и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.
3 И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.

Если, вы оба, не понимаете, что здесь, я не Бог, что бы вразумить вас. Но, что должно погибнуть, обязательно погибнет.

У вас есть право, не совершаться во Христе, вы оба, то и делаете. Что мне, до того? Коли у вас, не хватает, ни кротости, ни смирения, исполнить заповеданное. Насильно, мил не будешь, Бог, не навязывается, ни кому. Но, с радостью приходит, ко всякому, кто исправляет пути Его.

Но и по-своему, Его, любить, тоже, не дает.

Ваше право, мир вам обоим, как и один ответ, на двоих.

[free_kick]

Сейчас, редко встретишь человека, наученного Богом и открывшем ему, Слово свое.

Как же это так , а вы?Выходит нам крупно повезло И потом, чтобы иметь право называться христианином неужто надо обязательно лбом об пол бить до посинения или икону взасос целовать?

[Вячеслав Цуркан]

Единственная проблема в одном, тогда, не называйтесь, христианами. А называйтесь, верующими в текст Библии. Так, верно будет. Ничего, что вы, ее не понимаете, но, это к сожалению, практически норма.

То есть вы считаете Слово Божие это заблуждение, а то чему вас учат люди( православные священники) истиной?
И кто из нас заблуждается?

Мне, все равно, кому и как, кланялись Иудеи, в прошлом. Но, мне, не все равно, то, чему меня научил Бог, через обетование свое. По этому, у меня полное доверие Богу, и нет и малейшего доверия людям. Если о них, не свидетельствует Бог.

А вы вообще знаете что говорит Бог насчёт обращения к умершим?
Судя по вашим взглядам, вы верите именно людям, а не Богу который говорит через Своё слово.
Ага, и общаясь с умершими, общаюсь, с демонами.... Если, человек, глух, то надолго.

1 По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних,
2 и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.
3 И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.

Если, вы оба, не понимаете, что здесь, я не Бог, что бы вразумить вас. Но, что должно погибнуть, обязательно погибнет.

А вы сами то поняли что здесь речь идёт не об умерших?
Илия был взят на небо живым. А Моисей воскрешён . Об этом вы можете прочесть в послании апостола Иуды.

[free_kick]

1 По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних,
2 и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.
3 И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.

Илия был взят на небо живым (4 Цар. 2:11), а Моисей был воскрешен: Бог сказал, где ему умереть (Втор. 34:1, 5), но в период земного служения Христа он встречался с ним живым (Мф. 17:1-3).

[Просто Иван]

То есть вы считаете Слово Божие это заблуждение, а то чему вас учат люди( православные священники) истиной?
И кто из нас заблуждается?

Бог, это православные священники? Сильно. Это ж насколько, себя и свое любить надо...

А вы сами то поняли что здесь речь идёт не об умерших?
Илия был взят на небо живым. А Моисей воскрешён . Об этом вы можете прочесть в послании апостола Иуды.

Одно знаю, точно, что, в теле, только, Сын Божий совершился:

12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном?
13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.

Другое, то же знаю, что тела, все получат, по воскресении, кого воскресят.

А этого, еще не было :

4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.

Но, дело то и не в этом. Бытие, за гробом, одно у святых и мучеников, другое у грешников и прелюбодеев. Одни, с Богом и у Бога, другие, в противном, от Бога, месте.


Впрочем, вы оба, свое разумение имеете, как вам удобно, ну и имейте. Ваше право.

[free_kick]

Другое, то же знаю, что тела, все получат, по воскресении, кого воскресят.

.

Я должен сказать что это не библейское положение а какая-то церковно-приходская побасенка. В Библии сказано совершенно определенно что воскресят абсолютно всех : и грешников и праведников, и будет суд над всеми , одних ,агнцев, по правую сторону поставят на жизнь вечную, а других ,козлищ,по левую на вечные страдание. Так что надо бы того, поменьше свечки жечь а почаще в Библию -то заглядывать

[Просто Иван]

Я должен сказать что это не библейское положение а какая-то церковно-приходская побасенка. В Библии сказано совершенно определенно что воскресят абсолютно всех : и грешников и праведников, и будет суд над всеми , одних ,агнцев, по правую сторону поставят на жизнь вечную, а других ,козлищ,по левую на вечные страдание. Так что надо бы того, поменьше свечки жечь а почаще в Библию -то заглядывать

Вот вам, free_kick, как, вы говорите, побасенка:

19 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.

Но, я, верю слову, изошедшему, от Него, более, чем любым человеческим домыслам.

[Georgy]

То есть вы считаете Слово Божие это заблуждение, а то чему вас учат люди( православные священники) истиной?.

И Вы всерьёз полагаете, что православные не способны различить Слово Божие и вашу интерпретацию Оной?

И кто из нас заблуждается?

Блудный сын, которому дОлжно прийти...

Спрошу и я Вас:

1. Творите ли Вы молитвы за умерших с верою христиан?
2. Любите ли Вы их?
3. В чём наружно проявляется ваша любовь к ним?

[free_kick]

Да это всего-лишь притча,что по мирски означает нравоучительная сказка, а не конкретное историческое реальное действие, неужели вам это не понятно

[free_kick]

Могут ли наши молитвы за умершего каким-то образом смягчить приговор Суда, который будет вынесен усопшему? Павел отвечает: «ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить [соответственно тому], что он делал, живя в теле» (2 Кор.5:10). Следовательно, человек будет судим только за те дела (и слова), которые он совершил, будучи живым. Поэтому молитвы об умершем вряд-ли повлияют на решение Суда.

Но, если для Бога мёртвые живы, разве мы не можем просить их о чём-нибудь в наших молитвах? Замолвить о нас перед Богом словечко?


- Если даже не принимать во внимание тот факт, что мы никак не можем знать, в каком из двух мест находится душа усопшего,( если предположить, что душа живет отдельно от тела, что скорее ближе к буддизму чем к монотеизму иудаизма и христианству как его секты) везде, где Библия говорит о смерти праведника, там говорится, что он уходит на покой: «блаженны мёртвые, умирающие в Господе... они успокоятся от трудов своих» (Отк. 14:13).
Было бы это покоем, если бы мёртвый слушал постоянно просьбы живых и лез бы из кожи вон, выполняя те просьбы? Нет. Да и потом могут просьбы живущих мёртвые слышать ? Они - «всегда Господни» (Рим. 4,8), они живы наверное «для Бога», но не для живущих людей.

Та великая пропасть, разделяющая ад и рай, которую не могут пересечь мёртвые, есть мир живых. Он барьер между двумя мирами душ ( Это если предположить что души живут вне тела). Образно говоря,один мир находится под нами, другой над нами. В наш материальный мир души усопших не допускаются (согласно теологическим изысканиям) . Все те духи мёртвых, появляющиеся людям ( о которых сегодня так много создано фильмов) не кто иные, но демоны, принявшие облик человеческий(если таковые существуют).
По данным причинам, во Второзаконии говорится: «не должен находиться у тебя .. гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это» (Вт.18:11,12),
Исходя из этого можно поставить под большое сомнение пользу молитв о мертвых, а молитвы к мёртвым великий грех, нарушение закона. Я этот пассаж привел лишь с точки зрения теологии,как юрист бесстрастно подводящий содеянное под статью закона ,то есть клин клином вышибаю но к этому клину отношусь довольно скептически, поскольку в Библии сказано что человек воскреснет одновременно и целокупно (душа+дух+ тело). Как говорил Мартин Лютер :Было бы довольно странно полагать что умершего Моисея разложили на части ,что его кости лежат глубоко под землей а душа летает где-то в Небесах. Может душа и летает отдельно от тела , но это явно противоречит христианской теологии, это я позволю себе повториться скорее буддизм плюс платонизм помноженный на раннехристианские ереси. Хотя кто определит что такое ересь?Отступление от мнения господствующей церкви во главе с императором Константином?

[tulack]

с духами умерших общаются

Совершенно верно, если Бог есть Бог мертвых а не живых.

Поклонялись ли Иудеи своим святым?

Конечно поклонялись. Строили им мавзолеи которые являются объектами поклонения по сегодняшний день.