Смертельная опасность беззакония

[Альтаир]

И какая такая глобальная разница между умышленно грешащим и неумышленно?

Ну, разница здесь, полагаю, не просто большая, а принципиальная.
По той простой причине, что грешащий умышленно знает, что он грешит, а грешащий неумысленно и не подозревает об этом.
Христос сказал однажды: "Если бы не знали, то не имели бы вины..."

Итак, не знающий, что он грешит, не имеет в этом прямой вины.

В жизни каждого верующего, я думаю, нередки ситуации именно такого прегрешения, - по незнанию.
Классический пример - известный грех царя Давида с Вирсавией. Пока не пришел пророк Нафан и не открыл Давиду глаза, тот в ослеплении своей страсти и не подозревал, насколько велик его грех...

Например на столбе надпись "не влезай - убьет!"
Какая разница току влезет на столб умеющий читать или влезет на него НЕумеющий читать?
Полагаю шарахнет как одного, так и другого!

Не совсем корректный пример.
Вы правы, наказание в этом случае неизбежно, но в вере не все так прямолинейно, как в столбах.

Грех, разумеется, должен быть наказан (как при знании его, так и при незнании); но вот тут-то, при всей кажущейся "одинаковости", и начинается самое важное различие.
Душе, знающей о своем грехе, это вменяется в вину, а душе не знающей не может вмениться, ибо Бог справедлив.

Да, возможно тот кто не умел читать сможет как-то перед Богом оправдаться, типа не знал, в отличие от второго. Но умрут-то оба!

Смерть смерти рознь.
Иногда, в экстремальных случаях, через смерть тела Бог спасает душу для жизни... Разве не знаете?

[Кадош]

По закону еврей должен был обрезать сына на 8 день, даже если тот родился от иностранки. Если иностранка согласна была жить по закону, то всё в норме.

Родной, по Закону, она может стать женой, только если исповедует Господа своим Богом. В этот момент она перестает быть иностранкой. Тогда сын рожденный от этого брака считается евреем. И обрезать его следует потому что он еврей!!!
А не так, как предлагаете вы, обрезать его, чтобы он стал евреем!
Умник!!

Руфь была женщиной, а не мужчиной из Моавитян, поэтому и не воевала против Израиля.

Бредятину не несите. Я понимаю вы придумали отсебятину, чтобы доказать свое, но поверьте это ваше свое выглядит со стороны весьма смешно. Тем более, что проявляет ваш полнейший швах в понимании Закона в частности, и Торы вообще.
Тора писана на иврите, во Втор.23:3 использовано слово Моави! Расскажите нам, лингвист вы наш, недоученный, а кого имеет в виду Моисей - Моавитянина, или Моавитянку?
Бо, например, лексикон Стронга говорит что это слово обозначает, как того, так и другую.
Это как в английском, когда говорят Russian, то кого имеют в виду англичане? Русского, или Русскую?

Вообще, вы своим невежеством заставляете меня такие прописные истины вам говорить, что аж неловко становиться... Может все-таки перестанете уже всех смешить?

[шимон]

В Бытие Ною и его сыновьям сказно не есть животных с кровью, плодиться и размножаться. Всё.

Значит вам разрешены однополыее браки... как же вы тогда размножаетесь , ... вегетативным способом
Из пищевого закона только одна заповедь, ... представляю себе, кого вы там наплодили...

[Кадош]

Пока не пришел пророк Нафан и не открыл Давиду глаза, тот в ослеплении своей страсти и не подозревал, насколько велик его грех...

Мдя... ничего не скажешь, остальное вы видели.
Давид не знал, что нельзя убивать мужа, чтобы завладеть его деной, наверное он никогда не читал "не возжелай жены ближнего своего".
И не понимал, что грешит!!! по вашему...

Грех, разумеется, должен быть наказан (как при знании его, так и при незнании); но вот тут-то, при всей кажущейся "одинаковости", и начинается самое важное различие.
Душе, знающей о своем грехе, это вменяется в вину, а душе не знающей не может вмениться, ибо Бог справедлив.

Про душу, сознательно грешащую сказано Павлом однозначно - "не остается более жертвы за грех"! Сие правило действовало, как во времена Ветхого Завета, так и сейчас. Разница только в этом!

Смерть смерти рознь.

Еще раз скажу главную мысль. Потому что вы пытаетесь развить совсем другую ветку.
Главное: Чтобы очиститься от греха - нужно раскаяние!!! Без него нет прощения. И тут неважно знаете что вы грешите или нет.

Иногда, в экстремальных случаях, через смерть тела Бог спасает душу для жизни... Разве не знаете?

Я с этим не спорю. Просто разговор к которому вы подключились совершенно о другом.
Хотите поговорить об этом аспекте? я не против, просто сейчас я разговор веду с ДжазПанком совершенно о другом аспекте проблемы.

[Кадош]

Значит вам разрешены однополыее браки... как же вы тогда размножаетесь , ... вегетативным способом
Из пищевого закона только одна заповедь, ... представляю себе, кого вы там наплодили...

вот-вот... Наверняка еще и блудодеяние Бог не запрещал Ною, по его мнению...

[Альтаир]

Давид не знал, что нельзя убивать мужа, чтобы завладеть его деной, наверное он никогда не читал "не возжелай жены ближнего своего".
И не понимал, что грешит!!! по вашему...

Знание и и осознание - не одно и то же...
Вы тоже наверняка частенько знаете, что поступили не совсем хорошо, но всегда ли осознаете это? Ведь осознание означает - взглянуть на себя глазами Бога...
Человек, как общеизвестно, всегда гениален в оправдании своих грехов; но только после осознания возможно покаяние... Что и видим в примере с Давидом.

Про душу, сознательно грешащую сказано Павлом однозначно - "не остается более жертвы за грех"! Сие правило действовало, как во времена Ветхого Завета, так и сейчас.

Правильно сказано Павлом.
Но слава Богу, что и в случае, когда "не остается более жертвы за грех", все еще остается возможность покаяния... И это драгоценно.

Еще раз скажу главную мысль.
Главное: Чтобы очиститься от греха - нужно раскаяние!!! Без него нет прощения. И тут неважно знаете что вы грешите или нет.

Чтобы состоялось раскаяние, и нужно прежде осознание... как в примере с Давидом.
Вы почему-то упорно исключаете причину, ведущую к следствию.

Хотите поговорить об этом аспекте? я не против, просто сейчас я разговор веду с ДжазПанком совершенно о другом аспекте проблемы.

Простите пришлого новичка, что отнял у вас время.
Больше не буду, правда.

[Кадош]

Но слава Богу, что и в случае, когда "не остается более жертвы за грех", все еще остается возможность покаяния... И это драгоценно.

Да я с этим и не спорю. Более того именно это и привожу в доказательство необходимости Закона. Ведь чтобы раскаяться нужно понять, что согрешил. А сие дается через рассмотрение своих поступков через призму Закона, как единственного объективного критерия добра/зла, праведности/грешности!

Чтобы состоялось раскаяние, и нужно прежде осознание... как в примере с Давидом.
Вы почему-то упорно исключаете причину, ведущую к следствию.

Да, нет, не исключаю. Просто вы подключились к середине нашего диалога, а до этого, я как раз и разъяснял ДжазПанку последовательность Понял(через исследование своего поступка в свете Закона), Осознал, Раскаялся...
Закон в этой цепочке - важная составляющая.

Простите пришлого новичка, что отнял у вас время.
Больше не буду, правда.

Да я не о том, что вы у меня что-то отняли... Так что подключайтесь...

[fyra]

Кадош.

Вот поэтому я вам и говорю, что вы вааще не в теме!!!
Откройте для начала Новый Завет и выпишите для себя места где упоминаются "ревнители Закона", и "законники".
И узрите уже что это две совершенно разные группы!!!

Да мне вообще без разницы"ревнители закона" или"законники".Когда вы будете ревновать о Христе?
Кто умер за ваши грехи?Кто распялся за нас на Кресте?Кому вбивали в руки гвозди?Кто возлюбил вас?Кто хранит?Кто дает благодать?Кто осуждает,обличает,дает покаяние и прощение?Христос......!!!!!Все что вы здесь выкладываете о законе,явствует и свидетельствует о вашей гордыни и не смирении,Свет вас не просветил и вы не видите себя,что находитесь в падшем состоянии,если бы вы признали бы себя грешником и через глубокое покаяние увидели свою безнадежность и пропащим,то уцепились бы за Хитон Христа так,что вас бы уже никто не когда не оторвал бы.Влюбились бы вы только в Него возлюбленного и не кого бы больше не любили так сильно и безгранично,как Иисуса.

[Кадош]

Кадош.Да мне вообще без разницы"ревнители закона" или"законники".

В том-то и дело, что вы оперируете терминами смысла которых не понимаете, потому что не видите между ними разницы... В том-то и дело.

Когда вы будете ревновать о Христе?

Будете удивлены, но вот прям щас этим занимаюсь, когда вам Христа открываю! Того, Которого вы не знали и не разумели, а верили некоему образу, который с настоящим Христом имеет лишь внешнее сходство!

Все что вы здесь выкладываете о законе,явствует и свидетельствует о вашей гордыни и не смирении,Свет вас не просветил и вы не видите себя,что находитесь в падшем состоянии,

Все что я здесь выкладываю - это Слова Иисуса о Законе, которого Он никогда не отменял, потому что Моисею Он сказал, что дает его навечно!!!

если бы вы признали бы себя грешником и через глубокое покаяние увидели свою безнадежность и пропащим,то уцепились бы за Хитон Христа

Я вам ужо который день талдычу, что для этого у человека должно возникнуть понимание что он грешен!!!
Когда до вас эта простая вещь дойдет???
Что если нет закона, то грех не определен и вы не знаете грешите вы или нет!
Например, если человек блудодействует но не знает определения Закона, который говорит "не блудодействуй", то он считает это вполне нормальным делом. Другое дело, если ему кто-то скажет - непоступай так, потому что Бог называет это грехом!!!
Вот только тогда у человека возникает вопрос - Правильно ли он поступает?
Я постоянно встречаюсь с людьми, которые не понимают что грешат.
Или взять к примеру вас, что вы отстаиваете?
Что закон уже перестал определять что есть грех, а что не есть грех?
Или что закон уже не нужен, для приведения людей ко Христу?
Что именно вы отстаиваете, когда спорите со мной?
Вы ведь даже сформулировать не можете своего протеста.
Или я не прав? Тогда формулируйте.
Почему вы считаете, что всякий, кто говорит вам, что Закон дан навсегда лишен благодати Божией?
С чего вы это взяли?
С чего вы взяли, что если я рассуждаю о Законе, то не люблю Христа?
Ну с чего в вашей голове такие стереотипы?

А ведь вы лжете, когда говорите, что я не люблю Христа. И клевещите на меня, утверждая будто я отрекся от благодати!
А лжесвидетельство и клевета есть грех!
И это определено тем самым Законом Моисея.
И я вам свидетельствую, что вы должны раскаятся в своих грехах.
И если вы раскаетесь, то ОН, будучи праведен и истинен, просит вам ваш грех. И таким образом по благодати Своей очистит вас от греха!

Хотите, примите мое обличение. Хотите отвергните!
Выбор ваш личный!

[fyra]

Кадош.
Как только войдете в благодать,раскаюсь и ноги помою вам.А пока рано,вы законник Зина.Христос ваш в кавычках иной,не Евангельский,а нам заповедано апостолом,предавать анафеме всех не приносящих евангелия апостола Павла.

[Кадош]

Как только войдете в благодать,раскаюсь и ноги помою вам.

Мне этого не нужно. Мне сейчас нужно, чтоб вы рассказали, что значит войти в благодать?
Расскажите.

А пока рано,вы законник Зина.

Какая Зина? вы о чем? Еще раз говорю - прочтите уже НЗ и поймите что есть законники, а есть ревнители Закона. И это не одно и тоже.
И перестаньте путать и применять не к месту термины Нового Завета.

Христос ваш в кавычках иной,не Евангельский,а нам заповедано апостолом,предавать анафеме всех не приносящих евангелия апостола Павла

Зачем я тогда тут с вами мучаюсь, давно уже предал-бы вас анафеме и все! Ан нет, желаю вас вытащить из болота беззакония, в котором вы по уши погрязли.

[fyra]

Кадош.

Какая Зина?

Не какая,а какой!В послании Павла найдете.

[Кадош]

Не какая,а какой!В послании Павла найдете.

нашел, просто решил, что вы пропустили буквы, хотели написать что-то другое... ну да ладно.
Считаете меня законником - ваше дело!
Хотя даже в предложенном месте законник используется в положительном смысле. Полагаю, что и Аполос, и Зина были к тому времени христианами, тем не менее оставались при этом верны Закону.
А вы можете не следовать их примеру и быть беззаконником.

[Двора]

В том-то и дело, что вы оперируете терминами смысла которых не понимаете, потому что не видите между ними разницы... В том-то и дело.

Будете удивлены, но вот прям щас этим занимаюсь, когда вам Христа открываю! Того, Которого вы не знали и не разумели, а верили некоему образу, который с настоящим Христом имеет лишь внешнее сходство!
Все что я здесь выкладываю - это Слова Иисуса о Законе, которого Он никогда не отменял, потому что Моисею Он сказал, что дает его навечно!!!

Я вам ужо который день талдычу, что для этого у человека должно возникнуть понимание что он грешен!!!
Когда до вас эта простая вещь дойдет???
Что если нет закона, то грех не определен и вы не знаете грешите вы или нет!
Например, если человек блудодействует но не знает определения Закона, который говорит "не блудодействуй", то он считает это вполне нормальным делом. Другое дело, если ему кто-то скажет - непоступай так, потому что Бог называет это грехом!!!
Вот только тогда у человека возникает вопрос - Правильно ли он поступает?
Я постоянно встречаюсь с людьми, которые не понимают что грешат.
Или взять к примеру вас, что вы отстаиваете?
Что закон уже перестал определять что есть грех, а что не есть грех?
Или что закон уже не нужен, для приведения людей ко Христу?
Что именно вы отстаиваете, когда спорите со мной?
Вы ведь даже сформулировать не можете своего протеста.
Или я не прав? Тогда формулируйте.
Почему вы считаете, что всякий, кто говорит вам, что Закон дан навсегда лишен благодати Божией?
С чего вы это взяли?
С чего вы взяли, что если я рассуждаю о Законе, то не люблю Христа?
Ну с чего в вашей голове такие стереотипы?

А ведь вы лжете, когда говорите, что я не люблю Христа. И клевещите на меня, утверждая будто я отрекся от благодати!
А лжесвидетельство и клевета есть грех!
И это определено тем самым Законом Моисея.
И я вам свидетельствую, что вы должны раскаятся в своих грехах.
И если вы раскаетесь, то ОН, будучи праведен и истинен, просит вам ваш грех. И таким образом по благодати Своей очистит вас от греха!

Хотите, примите мое обличение. Хотите отвергните!
Выбор ваш личный!

Верное понимание и свидетельство,
а про противников истины , что сказать,
не знают что говорят,
простим их и благословим узнать правду, хотя они нас и проклинают.
Эти проклятия открывают кто есть кто.
Кто какого духа.
Можно не знать чего то, это не грех, на все свое время, а вот
проклинать , зная что надо благословлять это грех.
Хотя может и этого не знают.
Есть такое состояние возмущенного ума, когда с его доводами не соглашаются,
так было с Лютером, ведь и он поначалу был благосклонен к евреям,
а когда они не согласились с ним,
не подчинились , восстал против народа, и какой это принесло плод...
Таким открывается и фура,
с ним не соглашаются, и он возмущен внутренностью против всего народа.
Да будет милость Божия открыть это каждому нуждающемуся в мире Божьем.

[шимон]

нам заповедано апостолом,предавать анафеме всех не приносящих евангелия апостола Павла.

И много народу полегло