Христианство без чудес.

[Сокрушенный]

Если говорить о религиозной форме, то ваши пророчества имеют возможность стать действительностью. Но как только речь заходит о духовном христианстве, подразумевающем акт усыновления Богом некоего конкретного человека; о чем и писал Павел:"а кто Духа Божьего не имеет, тот и не Его.", то таковое христианство не убиваемо, по той простой причине, что не есть человеческое. И является чудом, от первого вздоха возрожденного человека, до самого того момента как он Бога узрит.
А духом мертвые, спорят с Творцом от века в век. И сказано о таковых:
"сказал безумец, в сердце своем:нет Бога"

[«Михаил»]

Необходимость в каком христианстве? Если классическом - то да, согласен, оно может, как в свое время, иудеохристианство, исчезнуть во времени под давлением эпохи.
Чтобы это понять, выделим 4 главных догмата классического христианства (КХ).
1. Этический монотеизм.
2. Роль Христа как Спасителя человечества от грехов.
3. 100% богодухновенность Священного Писания.
4. Роль Церкви как путеводителя человека к Богу.
Так вот, только первый догмат показывает свою жизнеспособность в настоящее время. Остальные три подвергаются ревизии, которая углубляеся катастрофическими теипами.
Когда КХ , наконеуц, отбросит три последних догмата, оно превратится в неклассическое христианство, условно говоря "христианство без чудес". Именно в таком виде оно сможет остаться и выдержать давление эпохи.

Христианство стоит на возрождённых духом.
Тоесть, на тех, кто в какой то мере прислонился к Духу, тоесть у них произошло чудо, коснулись небесного.
И пока Дух будет касаться, Христианство будет стоять.
Дух уйдёт, и Христианство уйдёт.
А пока мир пытается духовное подогнать под обывательское, тоесть сгладить небесное в никчёмное.

А чудеса; сам мир чудо!


«Михаил»

[marginal]

Собственно говоря, возможность существования христианства нет необходимости отстаивать, потому что оно существует, а раз существует, то может существовать.
Другой вопрос - необходимость христианства.
Есть ли вообще необходимость в христианстве? Равно как в иудаизме, исламе, буддизме и т.д.? Есть ли необходимость в религии?

Фактически христианство как мировая религия имеет своим главным отличием от всех остальных религий то обстоятельство, что оно базируется исключительно на Новом Завете (это отражено даже в Википедии, когда дается определение христианству). Именно такое христианство является классическим христианством - при всех различиях деноминаций христианства. И католики, и православные, и протестанты разных конфессий, и СИ, и даже! христодельфиане - при всем своем различии в христологии - все равно все свои выводы делают исключительно на основе Священного Писания. Другое дело - что все они трактуют это Писание различным, иногда катастрофически противоположным способом (и даже распологают разными переводами Библии) - но все они остаются на почве Нового Завета.
В противовес этому классическому христианству, в последнее время возрастает интерес к христианству другому, которое не ограничивается лишь рамками Нового Завета.
Это христианство имеет много имен и направлений - историческое, неканоническое, неклассическое, либеральное, христианство без чудес и т.д.

[g14]

Соблюдение заповедей Иисуса без таких понятий как "Бог", "загробная жизнь" или "воздаяние после воскресения" и т.п., пока невозможно. Если бы слова Нагорной проповеди сказал не Бог, то на фига их соблюдать?
Выгоды никакой. И если такие заповеди как "не убий", "не укради" ещё могут соблюдаться и без приписывания их Богу, то зачем нужно было бы "любить всех" и "подставлять вторую щеку"? Разве, что из мазохизма...

Вы ошибаетесь, так как еще не почувствовали, что происходит, когда их исполняешь.
Вовсе не обязательно, чтобы эти слова сказал Бог, или результата нужно ждать только после смерти.
Если в словах есть смысл - вообще не важно, кто их сказал, главное результат.

Результат заповедей Иисуса такой:
Человек, победив свои животные инстинкты, перестает страдать от их последствий.
"Отвязавшись" от инстинктивной привязки к своему ложному эго - становится свободен от страданий, которые это ложное эго производит.

Таким образом, он начинает жить в царстве Божьем уже здесь на земле.

Цитата из Библии:

29 Иисус сказал в ответ: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради Меня и Евангелия,
30 и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной.(Мар.10:29,30)

"Отвязавшись" от собственничества он поймет, что весь мир принадлежит ему, весь мир его дом, и все люди его братья, сестры, матери, отцы и дети. Учение Христа изменяет человека сразу тут, не дожидаясь "того света". Я очень малую часть этого осознал и прожил. И знаю, что это работает.
В этом и заключается воскресение души еще при жизни тела. Если сказать ближе к тексту евангелия - второе рождение или рождение свыше.

[marginal]

Чудеса! Как приятно само это слово! Это как крепкая башня или стена, за которую мы всегда готовы спрятаться! В экономике и медицине, в политике и религии - всегда людям хочется верить в чудо - некое действие, которое не имея никаких объективных причин, вдруг само разрешит проблемы и трудности созданные самой жизнью.
Как произошла Вселенная, откуда появилась земля, жизнь на ней - и даже человек? Конечно, только чудом сотворения! Иначе никак нельзя. Иначе - подрыв всей нашей сокровенной веры в чудесное.

[агатон]

В обыденной жизни мы не встречаемся с чудесами в материальном мире. В духовной жизни человека - да, это возможно. Многие могут привести примеры изменений, произошедших с ними или их знакомыми, которые можно понимать только как нечто чудесное, необъяснимое.
Но стоит чуть-чуть углубиться в прошлое - и материальные чудеса начинают сыпаться как из рога изобилия. Вернее, их описание в самых разных книгах.
Христианство вообще, как мировая религия, основана целиком и полностью на чудесах, которые произошли в реальности - так верят почти все христиане.
Но почему раньше чудеса происходили - а сегодня - нет?

у меня были чудеса в материальном мире.
Я видел демона и смог заснять его на фотоопарат.
Я изгонял демонов и человек в течении пяти минут исцелялся (была температура 40, всего трясло, бесы вышли, температура спала, человек встал и пошел на работу)
На мою молитву и молитву друга Бог зажигал на небе две звезды и мы наблюдали за ними.
в общем таких материальных чудес было около 10.
Таких чудес, как превращения води в вино, воскрешение мертвых, хлеб на пять тысяч - небыло.

[Троекуров]

"Чудеса" и сейчас происходят! Спросите у последователей Грабового, их уже больше миллиона. Грабовой по их словам воскресил уже миллионы людей, не раз спасал Землю от гибели. Христу такие чудеса и не снились!

[Vladilen]

у меня были чудеса в материальном мире.
Я видел демона и смог заснять его на фотоопарат.
Я изгонял демонов и человек в течении пяти минут исцелялся (была температура 40, всего трясло, бесы вышли, температура спала, человек встал и пошел на работу)
На мою молитву и молитву друга Бог зажигал на небе две звезды и мы наблюдали за ними.
в общем таких материальных чудес было около 10.
Таких чудес, как превращения води в вино, воскрешение мертвых, хлеб на пять тысяч - небыло.

Маловато!!!

[Лука]

Спросите у последователей Грабового, их уже больше миллиона. Грабовой по их словам воскресил уже миллионы людей, не раз спасал Землю от гибели. Христу такие чудеса и не снились!

Спросите у последователей Красной Шапочки, которых намного больше миллиона. По их словам она передушила тысячи волков и спасла от гибели десятки тысяч бабушек и сотни тысяч охотников. Вашему протеже такие чудеса и не снилось

[Вячеслав Цуркан]

Фактически христианство как мировая религия имеет своим главным отличием от всех остальных религий то обстоятельство, что оно базируется исключительно на Новом Завете (это отражено даже в Википедии, когда дается определение христианству). Именно такое христианство является классическим христианством-...

Вам уже Лука советовал не полагаться на то что пишется в Википедии. А вы вновь совершаете ошибку делая выводы опираясь на неё.
Деноминация(протестанская), к которой принадлежу я основывается на всём Писании, как на Ветхом так и на Новом Заветах.
И кстати апостолы делали тоже самое, в посланиях Павла и других очень много ссылок на Ветхий Завет. Вы не находите?

[Троекуров]

Спросите у последователей Красной Шапочки, которых намного больше миллиона. По их словам она передушила тысячи волков и спасла от гибели десятки тысяч бабушек и сотни тысяч охотников. Вашему протеже такие чудеса и не снилось

Так и библейские чудесе такая же фигня! Они известны только от христиан, остальные писатели и историки того времени о них не сообщали!

[Лука]

Троекуров

Так и библейские чудесе такая же фигня! Они известны только от христиан

Представьте нас это ничуть не смущает. В Библейские чудеса верит более 2 миллиардов человек. Вы не верите? Значит Бог не дал. Просите Его о вразумлении - может и даст веру.

[Троекуров]

Троекуров

Представьте нас это ничуть не смущает. В Библейские чудеса верит более 2 миллиардов человек. Вы не верите? Значит Бог не дал. Просите Его о вразумлении - может и даст веру.

Грабовистов это тоже не смущает! Их уже больше миллиона. Христианство начиналось намного скромнее, глядишь и при удачном стечении обстоятельств лет через 100 будет новый Христос воплотившийся в Грабового! Ведь христиане проделали тоже самое в отношение к Иудаизма.

[Лука]

Грабовистов это тоже не смущает!

Вот и оставим их в покое. Пусть сначала их лидер разберется с УК РФ. http://www.rian.ru/society/20080708/113530535.html
А перспективы "грабовизма" - не тема для этого форума.

[Троекуров]

Вот и оставим их в покое. Пусть сначала их лидер разберется с УК РФ. Приговор Григорию Грабовому: комментарии и позиции сторон | Общество | Лента новостей "РИА Новости"
А перспективы "грабовизма" - не тема для этого форума.

Христос тоже не смог разобраться с уголовным кодексом! Правда время сейчас другое все таки 21 век и Грабового не распяли а посадили в тюрягу. Мается бедняга за людские грехи!