Христианство без чудес.

[marginal]

В обыденной жизни мы не встречаемся с чудесами в материальном мире. В духовной жизни человека - да, это возможно. Многие могут привести примеры изменений, произошедших с ними или их знакомыми, которые можно понимать только как нечто чудесное, необъяснимое.
Но стоит чуть-чуть углубиться в прошлое - и материальные чудеса начинают сыпаться как из рога изобилия. Вернее, их описание в самых разных книгах.
Христианство вообще, как мировая религия, основана целиком и полностью на чудесах, которые произошли в реальности - так верят почти все христиане.
Но почему раньше чудеса происходили - а сегодня - нет?

[Сэр]

Кто сказал, что сейчас они не происходят? Очень даже происходят.

[~Chess~]

В обыденной жизни мы не встречаемся с чудесами в материальном мире. В духовной жизни человека - да, это возможно. Многие могут привести примеры изменений, произошедших с ними или их знакомыми, которые можно понимать только как нечто чудесное, необъяснимое.

Какие например?

Но почему раньше чудеса происходили - а сегодня - нет?

Может быть, потому, что раньше в них верили, а сейчас нет?

[marginal]

Может быть, потому, что раньше в них верили, а сейчас нет?

Именно! Но ведь это и означает, что никаких чудес в материальном мире не было и раньше. Просто люди всегда верили в то, что необъяснимые - с их точки зрения -явления - это и есть чудеса.
Но есть чудеса совсем иного рода - когда для придания чеиу-либо сверхъестественного облика, стремятся придумать некие события, которые никак не могли произойти без привлечения сверхъестественного, которые нарушают все причинно-следственные связи.
Жизнь Иешуа из Назарета такая, как она описана в канонических евангелиях - полностью соткана из чудес.
Все пророки иудейские чудесным образом предсказали появление на свет Иешуа. Ангел с неба возвестил рождение. Родился от Девы - в результате непорочного зачатия. Яхве с небес свидетельствовал всем - что Иешуа - Его Сын. Иешуа совершал чудеса - ходил по воде, накормил тысячи людей несколькими кусками хлеба, превращал воду в вино, воскрешал, исцелял безнадежно больных и т.д.
И , наконец, после смерти воскрес и получил человеческий облик, в котором являлся ученикам. Потом еще сошествие Святого Духа и прочее.
Все эти чудеса - догматы христианства. Именно из-за этих чудес так много людей в Римской империи поверили в то, что Иешуа - это Бог.
И именно из-за этих чудес сегодня все больше людей отходят от христианства - как от религии мифов и догматов, религии, порождающей фанатизм, потому что только фанатично верующий человек может сегодня все это проглотить без размышлений, вслепую.
Может быть, настало время освободиться от этих чудесных догматов?
Ведь Человек Иешуа из Назарета от этого не станет менее величественным? А Его Учение - не станет менее истинным?

[Батёк]

Не всегда и не все христиане верят в чудеса и т.д. Первые христиане вообще были иудеи, а из этого есть разные Каноны. Есть апостольский символ веры и были арийцы, которые ни во что сверх естественное не верили, кроме как Йушуа а Машиаха - Пророка. Да и сейчас полно конфессий таких как арии, которые активно боролись против Никеевского Канона о божественности Иисуса.

[Duracell]

смотря что именно вы называете чудом

[Алексей Г.]

Предположим, Вам задали вопрос: "Где живет Баба Яга - в избушке на курьих ножках или в коттедже на гусиных лапках?" Вы ответите - в избушке на курьих ножках. Это верный ответ? Да, если мы говорим о месте жительства Бабы Яги в контексте сказки "Гуси-лебеди". Нет, если мы говорим об эмпирической реальности, потому что в эмпирической реальности никакой Бабы Яги нет, это плод нашей фантазии.
По моему скромному мнению, человек, обладающий разумом, понимает, что 1) "мир" - это текст, 2) поскольку текстов много, то и "миров" много, причем они разные, но иногда пересекающиеся 3) благодаря разуму он может перемещаться из "мира" в "мир" без ущерба для психического здоровья.

[Алексей Г.]

Кстати, я вижу, что Вы читали Арнольда. Да?

[marginal]

Кстати, я вижу, что Вы читали Арнольда. Да?

Я не очень понял Ваш вопрос. Если можете - дайте ссылку - или здесь или в личке. То, что аналогичные мысли гораздо раньше пришли в чьи-то головы, я понимаю. Но, будучи все-таки естественником, очень мало читал гуманитарной литературы. Было бы приятно познакомиться с Арнольдом.

[Алексей Г.]

Я не очень понял Ваш вопрос. Если можете - дайте ссылку - или здесь или в личке. То, что аналогичные мысли гораздо раньше пришли в чьи-то головы, я понимаю. Но, будучи все-таки естественником, очень мало читал гуманитарной литературы. Было бы приятно познакомиться с Арнольдом.

Ссылку дать не могу, у меня есть только репринтное издание. Я предположил, что Вы читали Арнольда, потому что он как раз пишет о необходимости создания "христианства без чудес" для тех, кого не может удовлетворить простонародная вера.

[marginal]

Ссылку дать не могу, у меня есть только репринтное издание. Я предположил, что Вы читали Арнольда, потому что он как раз пишет о необходимости создания "христианства без чудес" для тех, кого не может удовлетворить простонародная вера.

Спасибо. Попробую найти в сети.

[Duracell]

Жизнь Иешуа из Назарета такая, как она описана в канонических евангелиях - полностью соткана из чудес.
Все пророки иудейские чудесным образом предсказали появление на свет Иешуа. Ангел с неба возвестил рождение. Родился от Девы - в результате непорочного зачатия. Яхве с небес свидетельствовал всем - что Иешуа - Его Сын. Иешуа совершал чудеса - ходил по воде, накормил тысячи людей несколькими кусками хлеба, превращал воду в вино, воскрешал, исцелял безнадежно больных и т.д.
И , наконец, после смерти воскрес и получил человеческий облик, в котором являлся ученикам. Потом еще сошествие Святого Духа и прочее.
Все эти чудеса - догматы христианства.
Может быть, настало время освободиться от этих чудесных догматов?
Ведь Человек Иешуа из Назарета от этого не станет менее величественным? А Его Учение - не станет менее истинным?

Ну это уже будет переписыванием Евангелия на свой лад. как у "свидетелей Иеговы". Мне интересно во что вообще Вы верите если не в воскресение мертвых, которое будет благодаря воскресению Бога Слова

["Mig"]

Может быть, настало время освободиться от этих чудесных догматов?
Ведь Человек Иешуа из Назарета от этого не станет менее величественным? А Его Учение - не станет менее истинным?

Я вот тоже так думаю.

[Сокрушенный]

Здравствуйте! Господа-товарищи.
Позволю себе чуток разбавить Ваш скепсис в отношении чудес.
Переубеждать, кого бы то ни было, дело пустое изначально Вот например о вполне земном любовном горении, как разно можно услыхать:


Иной стихами говорит, дыханье затаив,
И то, в обиде на убогость слога...
Другому, не вопрос, на уровень инстинктов
Все низвесть..., но не подумал, то душа (его)убога.

http://www.evangelie.ru/forum/t59227.html

[Vladilen]

Христианство вообще, как мировая религия, основана целиком и полностью на чудесах, которые произошли в реальности - так верят почти все христиане.
Но почему раньше чудеса происходили - а сегодня - нет?

Вообще-то, христианство целиком и полностью основано на Иисусе Христе.