Христианство без чудес.

[Сокрушенный]

Вы так говорите, будто все это происходит повсеместно.. и остается только различить, где коперфильды, где шаманы (они же жреци Египта), а где тот случай, каков у верующих назван чудом Божьим.
Давайте так: я готов согласиться, что приблизилось время поставление чудес на поток и мы будем иметь научное обоснование процесса. Но эти знания разве материалестические!? И для приведения механизма в действие разве не нужна вера?

["Mig"]

Еще раз хочу сказать, чтобы самому (без сказки о Боге) желать следовать заповедям Иисуса, нужно понять куда движется человечество, и что его ждет в ближайшем будущем. Я об этом в других темах говорил, но если будет надо повторю здесь.

Итак, объясняю:

Соблюдение заповедей Иисуса без таких понятий как "Бог", "загробная жизнь" или "воздаяние после воскресения" и т.п., пока невозможно. Если бы слова Нагорной проповеди сказал не Бог, то на фига их соблюдать? Выгоды никакой. И если такие заповеди как "не убий", "не укради" ещё могут соблюдаться и без приписывания их Богу, то зачем нужно было бы "любить всех" и "подставлять вторую щеку"? Разве, что из мазохизма...

А теперь подумайте, к чему рано или поздно придет человечество при все увеличивающихся темпах научно технического прогресса? Ответ: к возможности постоянного продления жизни человека. То есть к потенциальному бессмертию.

Вот при бессмертии от соблюдения заповедей Иисуса и зависит сохраните ли вы свою "бессмертную" жизнь или нет. Ибо ЛЮБОВЬ - единственный способ существования сообщества бессмертных. Да и пережить переходный период без соблюдения заповедей Иисуса невозможно (Мф. 7, 24-27).

Я уже об этом говорил здесь:
http://www.evangelie.ru/forum/t60620-3.html (пост №40 и далее)

Что касается того, что в учении Иисуса говорится о Боге, ангелах и т.п., так ведь в то время было такое миропонимание. Еще не известно, как через пару тысяч лет будет восприниматься сегодняшнее научное понимание мира.

["Mig"]

Но эти знания разве материалестические!?

А какие ещё?

И для приведения механизма в действие разве не нужна вера?

Конечно нужна, на ней и основан эффект плацебо.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%86%D0%B5%D0%B1%D0%BE

Чем сильнее человек верит, тем сильнее эффект.

Но это всё объясняется психологией и физиологией. И никакого чуда здесь нет.

[Сокрушенный]

Спасибо, что вы подстраиваетесь под мышление верующего человека, но дело в том, что таковым языком возможно говорить только абстрактно, и только с людьми живущими в некоей (христианской)традиции.
Таковых вера (скорее) умственная. Есть же иное верование связанное с личной сверхьестественной встречей и (опять же) личными взаимоотношениями с Тем кто с нами "до скончанья века".
И если верования умственные склонны к шатаниям, то личный опыт души непокобелим.
На уровне рассуждений все безобидно, а на уровне практики (духовно) вы движитесь в духе Антихриста. Опять же для вас это просто слова.

["Mig"]

На уровне рассуждений все безобидно, а на уровне практики (духовно) вы движитесь в духе Антихриста.

Я конечно понимаю, что в глазах верующих, мои слова выглядят как попытка дьявола сбить их с пути истинного...

Ну что же, могу только отшутится тем, что таким образом приближаю второе пришествие Христа. Ибо без прихода Антихриста не будет и пришествия Христа.

[Алексей Г.]

Только не надо путать форму и содержание, т.е. христианство как религию и то, чему учил Иисус.

Допустим, мы говорим об учении Христа. Верил Иисус в чудеса? Конечно, верил. Тогда как может быть христианство без веры в чудеса? Это уже пародия на христианство.

["Mig"]

Допустим, мы говорим об учении Христа. Верил Иисус в чудеса? Конечно, верил. Тогда как может быть христианство без веры в чудеса? Это уже пародия на христианство.

Вера в чудеса не есть смысл учения Иисуса. Просто учение было изложено в той форме, какая в то время была общепринята. Как я уже говорил, еще не известно, как через пару тысяч лет будет восприниматься сегодняшнее научное понимание мира.

Имхо, смысл учения Христа - обретение вечной жизни.

[Сокрушенный]

Имхо, смысл учения Христа - обретение вечной жизни.

Вы, как и подавляющее большинство, думаете что Иисус оставил учение исполняя которое люди обретают вечную жизнь.?

[g14]

Верил Иисус в чудеса? Конечно, верил.

???
"Чудо" - это некое действие, непривычное и непонятное для человека.
Если Иисус делал что-то, пользуясь какими-то неизвестными для людей технологиями, то это только для них чудо. А для него - обычное дело. Он не верил в чудеса, а знал, как их делать и делал. (Если конечно в тексте Библии правда.)

Вы, как и подавляющее большинство, думаете что Иисус оставил учение исполняя которое люди обретают вечную жизнь.?

В общем и я так думаю. Или это не так?

["Mig"]

Вы, как и подавляющее большинство, думаете что Иисус оставил учение исполняя которое люди обретают вечную жизнь.?

Да, именно так.

[Алексей Г.]

???
"Чудо" - это некое действие, непривычное и непонятное для человека.
Если Иисус делал что-то, пользуясь какими-то неизвестными для людей технологиями, то это только для них чудо. А для него - обычное дело. Он не верил в чудеса, а знал, как их делать и делал. (Если конечно в тексте Библии правда.)

Милай, тута нормальные люди собрались случайно! Слетелись на тему, как мотыльки на лампочку. Какие технологии, родимый?! Я говорю, что Иисус из Назарета верил в Бога, в злых духов, вселяющихся в человека, и в прочие чудеса, какие технологии???

[Алексей Г.]

Имхо, смысл учения Христа - обретение вечной жизни.

Ну, вот видите, вы тоже верите в чудеса.

[g14]

Какие технологии, родимый?! Я говорю, что Иисус из Назарета верил в Бога, в злых духов, вселяющихся в человека, и в прочие чудеса, какие технологии???

Он не верил в чудеса или духов, а знал, как их делать, и как духов изгонять.
(Если конечно верить книге)

[Лука]

"Mig"

зачем нужно было бы "любить всех"

Христиане не обязаны любить всех и Господь этого не заповедал.

"подставлять вторую щеку"?

Так ведь щек всего две...

Ответ: к возможности постоянного продления жизни человека. То есть к потенциальному бессмертию.

Своими ушами слышал заявления авторитетных ученых (докторов медицины и геронтологии) подтверждающие, что бессмертие человека принципиально невозможно, хоть и возможно прекращение старения.

Что касается того, что в учении Иисуса говорится о Боге, ангелах и т.п., так ведь в то время было такое миропонимание. Еще не известно, как через пару тысяч лет будет восприниматься сегодняшнее научное понимание мира.

То, "что в учении Иисуса говорится о Боге, ангелах и т.п." к чему-то временному, в том числе к научному знанию, отношения не имеет.

[Сокрушенный]

Да, именно так.

А я думаю, что Он принес не учение, а само Царствие т.е. возможность родиться от Духа и сделать "невозможное человекам" реальностью для этих самых человеков.
Смотрите на Иоана - он "наибольший из рожденных женами", но любой
"наименьший (даже) из рожденных не женами т.е. от Духа больше Иоана.
Христианство же прилагает могучие усилия стать круче Иоана в сфере где он (Иоан) навсегда первый. Иисус Первенец из рожденных от Духа и его задача ввести остальных братьев в Царствие Свое.
Искренний исполнитель того, что мы называем Христовы заповеди обязан прийти к нелицемерному осознанию невозможности их исполнять.
А все кто не пришел к таковому выводу просто врут сами себе.
Брат g14:, что вы скажете.