Познание - дорога к древу жизни и жизнь.

[Бурыкин Андрей]

Странный вы какой, я же привёл цитату из Библии и через кого Бог дал такое обещание видно тем, кто Библию читает.

Дело не в чтении, а понимании. Вот и стало интересно, какие слова Писания Вы поняли, как обещание "будем как Он"?
И кто странный? Написано : "будем подобны Ему". Так мы и сотворены по образу и подобию Его. Уже сотворены, уже подобны. Что ещё? Хотите увидеть Его?

Когда говорится, что кто-нибудь как кто-то, то это делается на каком-то определённом основании. Оснований же может быть множество. Например Иисус сравнён со "львом" в книге Откровения:

Поэтому и Адам стал как Бог, на основании познания добра и зла, и стал как диавол на основании не правильного способа познания добра и зла.

Основание то, что Он начало создания Божия, Первый .... и Последний.
Человек, взятый в Рай Богом. И этот человек в раю был назван Адамом.

"Отк.14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:;10 Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;"

А на счёт диавола в Адаме, это ваши измышления. Вы же только "будете как Он", а Он уже Он и знает кто кем стал. И Адам стал как один из Нас (а среди Нас - диаволов не было)

Да что вы говорите? Павел не в духе был .....

Так мы веровать будем или искать оправдания всея и всем?
Сказал Христос: никого себе не называйте отцом.
Говорить об отцах можно, себе называть нельзя.

[Вячеслав Цуркан]

А кто был создан сначала? Разве не человек, которого Бог взял в рай? Так он потом (после создания из ребра его жены) стал называться в Писании - Адам. Он Первый. И он Последний в облике Христа.
А Сыном он стал (стал как один из Нас) прийдя на землю в первый раз Господом. Так Господом и остался для жены, детей, потомков, ...Авраама, пророков, Давида .....и стал для нас в облике Христа Иисуса.

Приехали.
Интересно вы надеетесь спастись?

[Мариин]

Говорить об отцах можно, себе называть нельзя.

Согласен.

Андрей, значит вы думаете, что согрешив Адам поступил правильно?

[Бурыкин Андрей]

Приехали.
Интересно вы надеетесь спастись?

Так и давно приехали. Это же Христос сказал: Моисей писал о Мне.
Только всех понесло дальше.

А о спасении не задумывался. А что, безнадёжен?

[Бурыкин Андрей]

Согласен.

Андрей, значит вы думаете, что согрешив Адам поступил правильно?

Я думаю, и теперь знаю точно, что нельзя разбрасываться словами.
Если пишите "согрешив", то так и думаете. Но Писание не уличает Адама во грехе, а только в нарушении заповеди Отца, в ослушании.
Ослушание вообще грехом быть не может. Грехом может быть действие следующее за ослушанием. "Не убий" Ослушался и убил. Убил - это грех. А в с лучае с Адамом? Ослушался и ...познал, вкусил плода и получил ЗНАНИЯ. Поэтому и пишет Павел: "смерть царствовала и над НЕСОГРЕШИВШИМИ подобно преступлению Адама, который есть образ будущего" (Не "над согрешившими подобно", а "над несогрешившими подобно" - прямо противоположный смысл).

Почему Бог не запрещал Адаму вкушать плода? Он не хотел, чтобы Адам знал? Нет, Он не хотел, чтобы Адам пережил плотяную смерть.
Потому что Богом родиться нельзя, им можно только стать. Дерзнул Адам стать Богом? Дерзнул. Прошу - становись, на земле, зарабатывай признание. Бог Законов не меняет.

Правильно поступил Адам? Это его дело. Что мы все к ниму привязались? ....... Это нас привязали, внушив, что все произошли от Адама и Евы. А от Этой пары произошли только дети Божие, которые потом смешались с детьми человеческими.
(Это евреи считали, что раз они избранные, значит от Адама, а мы уже их недомыслия понесли)

[Вячеслав Цуркан]

Так и давно приехали. Это же Христос сказал: Моисей писал о Мне.
Только всех понесло дальше.

А о спасении не задумывался. А что, безнадёжен?

Пока человек жив, жива и надежда. Но можете и опоздать.

[Мариин]

Я думаю, и теперь знаю точно, что нельзя разбрасываться словами.
Если пишите "согрешив", то так и думаете. Но Писание не уличает Адама во грехе, а только в нарушении заповеди Отца, в ослушании.
Ослушание вообще грехом быть не может. Грехом может быть действие следующее за ослушанием. "Не убий" Ослушался и убил. Убил - это грех. А в с лучае с Адамом? Ослушался и ...познал, вкусил плода и получил ЗНАНИЯ. Поэтому и пишет Павел: "смерть царствовала и над НЕСОГРЕШИВШИМИ подобно преступлению Адама, который есть образ будущего" (Не "над согрешившими подобно", а "над несогрешившими подобно" - прямо противоположный смысл).

Почему Бог не запрещал Адаму вкушать плода? Он не хотел, чтобы Адам знал? Нет, Он не хотел, чтобы Адам пережил плотяную смерть.
Потому что Богом родиться нельзя, им можно только стать. Дерзнул Адам стать Богом? Дерзнул. Прошу - становись, на земле, зарабатывай признание. Бог Законов не меняет.

Правильно поступил Адам? Это его дело. Что мы все к ниму привязались? ....... Это нас привязали, внушив, что все произошли от Адама и Евы. А от Этой пары произошли только дети Божие, которые потом смешались с детьми человеческими.
(Это евреи считали, что раз они избранные, значит от Адама, а мы уже их недомыслия понесли)

Андрей, я тут послушал сегодня видео-проповедь Антония Суржского "Об истории грехопадения", как раз на нашу обсуждаемую тему, очень понравилось. Вот ссылка.

Предание.ру: православный видео архив - Митрополит Антоний Сурожский - видеопроповеди и беседы

Может понравится?!

[Мариин]

Будем перечить Господу Богу? "22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло ..."
Видите: "стал как один из Нас".

Интересно, что до прослушивания "Несолько дополнений к ветхозаветним беседам" Антония Суржского, я никогда раньше не видел смысла слов "стал как один из Нас".

Антоний ясно показал и разъяснил, что Адам был сотворён по образу Троицы.

Цитата из Библии:

И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему (Быт 1,26)

Вначале Адам был как Трое, то есть как весь Бог-Троица, в котором происходит общение друг с другом. Но это общение в Адаме нарушилось и вместо того, чтобы быть как Трое, он стал только как Один. Он стал замкнутым в себе индивидумом с вражеской предрасположенностью к другому индивиду. Слова Бога, перефразируя "по образу Нашему", можно понять так: Адам был как Мы, как Мы Трое, но теперь стал как один из Нас.

[Бурыкин Андрей]

Пока человек жив, жива и надежда. Но можете и опоздать.

Опоздать может тот, кто не исполняет заповедей, или нарушив, не каится достойно. Но нет заповеди: не думай, не постигай, не уразумей или вторь преданию.

Христиане подхватили верование евреев/иудеев о падении Адама. Но для евреев это было оправдано тем, что они как избранный народ, действительно, произошли от Адама (по Писанию, которое и изначально составил еврей Моисей). Вот они его и "поносили": мол что ж ты вкусил плода и мы теперь, как и все смертны, и в поте, и в скорби, и в заботе вынуждены жить на земле, как и все народы. (Это написано у Ездры)
Но Ездра не уразумел, что Адам не мог в Саду Едемском размножаться. Не для того он был туда взят, и жена его из ребра его не для того там была создана, а была помощницей.
И то что вообще народ Божий появился на земле надо Адаму в ноги кланяться.

Вот такое верование и перекочевало в христианство....от евреев христиан. А то, что на земле была создана другая пара: человек мужчина и женщина мужчина, и что именно они были благословлены плодиться и размножаться .... забыли напрочь.
Евреям это уже было и не нужно, а остальным, называемым в Писании "слюнями Божиими" - не престижно.
Вот и осталось от правды только половина.

[Бурыкин Андрей]

Андрей, я тут послушал сегодня видео-проповедь Антония Суржского "Об истории грехопадения", как раз на нашу обсуждаемую тему, очень понравилось. Вот ссылка.

Предание.ру: православный видео архив - Митрополит Антоний Сурожский - видеопроповеди и беседы

Может понравится?!

Предание....Что может понравиться в развитии внушенного верования от евреев. Я не симит, но это же очевидно...
Христиане подхватили верование евреев/иудеев о падении Адама. Но для евреев это было оправдано тем, что они как избранный народ, действительно, произошли от Адама (по Писанию, которое и изначально составил еврей Моисей). Вот они его и "поносили": мол что ж ты вкусил плода и мы теперь, как и все смертны, и в поте, и в скорби, и в заботе вынуждены жить на земле, как и все народы. (Это написано у Ездры)
Но Ездра не уразумел, что Адам не мог в Саду Едемском размножаться. Не для того он был туда взят, и жена его из ребра его не для того там была создана, а была помощницей.
И то что вообще народ Божий появился на земле надо Адаму в ноги кланяться.

Вот такое верование и перекочевало в христианство....от евреев христиан. А то, что на земле была создана другая пара: человек мужчина и женщина мужчина, и что именно они были благословлены плодиться и размножаться .... забыли напрочь.
Евреям это уже было и не нужно, а остальным, называемым в Писании "слюнями Божиими" - не престижно, да смешались все.
Вот и осталось от правды только половина.

[Мариин]

Предание....Что может понравиться в развитии внушенного верования от евреев. Я не симит, но это же очевидно...

Андрей, слово "Предание" здесь в другом смысле. Христос общясь с учениками, и ученики Христа, общаясь со своими учениками, имели то, что называется устной передачей веры. Эта устная передача была не только передачей информации, но и атмосферы христианства. Она и называется Преданием. То есть это не Предание от Иудеев, но Предание идущее от самого Христа.

[Бурыкин Андрей]

Интересно, что до прослушивания "Несолько дополнений к ветхозаветним беседам" Антония Суржского, я никогда раньше не видел смысла слов "стал как один из Нас".

Антоний ясно показал и разъяснил, что Адам был сотворён по образу Троицы.

Цитата из Библии:

И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему (Быт 1,26)

Вначале Адам был как Трое, то есть как весь Бог-Троица, в котором происходит общение друг с другом. Но это общение в Адаме нарушилось и вместо того, чтобы быть как Трое, он стал только как Один. Он стал замкнутым в себе индивидумом с вражеской предрасположенностью к другому индивиду. Слова Бога, перефразируя "по образу Нашему", можно понять так: Адам был как Мы, как Мы Трое, но теперь стал как один из Нас.

Мысль понятна. Был как Целое (Отец, Сын, Дух Святой), а стал как Один. А к чему прилепить "зная добро и зло"? Кто в Троице знает добро и зло. И как Адам был как Трое, если не знал о добре и зле?
Стал как один из Нас, остался один в каком лице?

[Бурыкин Андрей]

Андрей, слово "Предание" здесь в другом смысле. Христос общясь с учениками, и ученики Христа, общаясь со своими учениками, имели то, что называется устной передачей веры. Эта устная передача была не только передачей информации, но и атмосферы христианства. Она и называется Преданием. То есть это не Предание от Иудеев, но Предание идущее от самого Христа.

Всё, что от Христа шло записано в Евангелии. Он ни словом не обмолвился об Адаме или грехопадении, или укоризны какие в адрес его. Эта тема: что все произошли от Адама, и что все теперь несут его грех, в Его предании , от Самого Христа - полностью отсутствует.

[Мариин]

Мысль понятна. Был как Целое (Отец, Сын, Дух Святой), а стал как Один. А к чему прилепить "зная добро и зло"? Кто в Троице знает добро и зло. И как Адам был как Трое, если не знал о добре и зле?
Стал как один из Нас, остался один в каком лице?

Вы обязательно послушайте Антония Суржского. Он очень толково всё объясняет в "Истории о грехопадении" и в "Несолько дополнений к ветхозаветним беседам".

От себя же, развивая его мысль, скажу:
В Божьей Троице познание не противоречит Любви. Божье познание добра и зла - это любовь к ближнему. В этом один из смысла Троицы. Бог никогда не одинок, потому что Их трое. Однако, Писание повествует нам и о другом знании.

Цитата из Библии:

О идоложертвенных [яствах] мы знаем, потому что мы все имеем знание; но знание надмевает, а любовь назидает. 2 Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать. 3 Но кто любит Бога, тому дано знание от Него. О идоложертвенных [яствах] мы знаем, потому что мы все имеем знание; но знание надмевает, а любовь назидает. 2 Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать. 3 Но кто любит Бога, тому дано знание от Него. (1 Кор 8, 1-3)

Познание добра и зла Адама, стало только "как одного из Нас", стало разобщённым, не общественным, не с ближним, а сугубо индивидуальным и замкнутым. Оно стало противоречить любви к ближнему, оно сало надмевать, как об этом и пишет ап. Павел. Адам познал добро и зло так, что он потерял любовь и к Богу и к ближнему. Он стал как Личность Бога, отделённая от Двух Других. Таким было его познание добра и зла. Поэтому ап. Павел проводит ясную границу между познанием ез любви и познанием с любовью к Богу. "Но кто любит Бога, тому дано знание от Него". А любовь к Богу проверяется любовью к ближнему

Цитата из Библии:

Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас... И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего. (1 Иоан 4, 12; 4, 21)

Так что отвечая на ваш вопрос: "А к чему прилепить "зная добро и зло"?", можно ответить - к надмению, а не к любви.

Всё, что от Христа шло записано в Евангелии. Он ни словом не обмолвился об Адаме или грехопадении, или укоризны какие в адрес его. Эта тема: что все произошли от Адама, и что все теперь несут его грех, в Его предании , от Самого Христа - полностью отсутствует.

Здесь вы путаете Писание с Традицией, Писание с Преданием. Записано в Евангелии - это Писание, а Предание - это то, что передавали ученики Апостолов из рода в род. Богу было угодно, чтобы верующие общались и передавали основы веры не только сухо-документально Писанием, но и из уст в уста, от лица к лицу. А то, что было и есть в Предании

[Мариин]

А то, что было и есть в Предании сохранилось в записях Отцов и святых Церкви.