Познание - дорога к древу жизни и жизнь.

[scb]

тема: Познание - дорога к древу жизни и жизнь.

более коректно должно звучать так:

дорога к Дереву Жизни - это путь личностного познания Иисуса Христа.
вкушения от Древа Жизни - это принятие Божественной Жизни внутри нас (Его Воля, Его Мудрость, Его Любовь)

дорога к дереву познания-добра-и-зла это путь от Бога
вкущение от дерева познания-добра-и-зла - смерть!

У каждого из нас есть свобода выбора.

[Дядя Федя]

тема: Познание - дорога к древу жизни и жизнь.

более коректно должно звучать так:

дорога к Дереву Жизни - это путь личностного познания Иисуса Христа.
вкушения от Древа Жизни - это принятие Божественной Жизни внутри нас (Его Воля, Его Мудрость, Его Любовь)

Пусть так.
Но если древо жизни внутри нас. То и древо познания там же. То и рай внутри нас. Да и Царствие Небесное внутри нас есть.

Тогда как же было возможно Богу изгнать Адама от самого себя, чтобы лишить его доступа к древу жизни, которое в нём? Только изменением его души (впрочем, душа сама изменилась, ибо грех вошёл в неё).

Следовательно, дорога к древу жизни это убийство греха, это принесение на алтарь Богу своей грешной души, которая ищет приятного для глаз и вожделенного для чувств. (Бытие 3: 6). «Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее» (от Матфея 10: 39).

Надо сказать, что Адам оказался трусом и испугался за свою душу и спрятался от Бога. Вот он и бережёт её любимую до сих пор.

[Мариин]

Никакого. Речь ведь не о познании, познавании, а о плоде - готовом знании. Крошка сын к отцу пришёл и спросила кроха: что аткое хорошо и что такое плохо.

Вот аналогия из жизни. Дети кушают и растут. Вкушают одни плоды, пищу, а получают другие - рост. Нет роста без пищи, нет смысла в пище, без роста. Одно дерево: и то (знание) и другое (жизнь).

Вот теперь хватил ребёнок яду (не БОжией пищи) и умер.

Если вкушаем от древа познания добра и зла Бога, то и жизнь вечную получаем. Если вкушаем от других древ, не Божиих, то ... можем и неоправиться от отравления.

Андрей, я согласен с вашей постановкой вопроса. Однако есть некоторая путаница в терминалогии. Из-за неё и возникают споры. Некоторые думают, что дерево познания добра и зла - это познать что такое добро и что такое зло. Однако это в корне не верно! Не от такого дерева Бог запретил есть Адаму и Еве. Бог не против того, чтобы мы чётко различали добро и зло, ведь в Евр 5, 14 - мы именно к этому и призываемся. Отцы церкви открывают нам, что дерево познания добра и зла - это такое познание, при котором теряется ясная граница между добром и злом. Это смешанное знание, при котором человек думает "это добро" и не замечает в нём зла. Ведь современный человек именно так и живёт. Онг думает "вот добро", к которому надо стремиться, но спустя некоторое время разочаровывается и видит, что оно с примесью зла. и так он постоянно ошибается, поскольку не различает добра от зла.

Поэтому дерево Жизни - это дерево познания добра и зла, в том смысле, что мы познаём добро и зло как отделённые друг от друга, а не как смешанные. Однако сказать, что в Раю Адаму и Еве были предложены два дерева, которые по своей сути есть одно и тоже - есть опасное заблуждение. Ведь на одно дерево было дано Божие разрешение, а на другое - запрет. Сам Бог ясно различал что для Адама и Евы было добром, а что злом. Он передал им это знание. Но они выбрали зло. Однако Бог Всемогущь. И Его Всемогущество заключается в том, что Он из зла делает добро!

Поэтому два дерева в Раю диаметрально противоположные друг ко другу. Но дерево Жизни можно, в определённом смысле, назвать деревом познания добра и зла, если только уточнить, что добро и зло познаётся в их различии, а не в их смешении. Чему и учили Отцы Церкви.

[Бурыкин Андрей]

Не просто знания, но только лишь 'знания добра и зла'. (причем без Бога и вне Его воли)

А как Вы себе представляете вкушение плода знаний Бога с Богом?
Так и Вы вне воли Бога постигаете слово Божее: разве кроме благословления плодиться и размножаться, обладать и владычествовать , Он благословил кого-то войти в Царствие Его. Все кто на пути к Богу богоборствуют.

А вот здесь зависит от очень важной сосдавляющей ... Дух называется.
И если с Духом - то Писание - источник Мудрости. (и не только)
А вот если без Духа - то Писание - буква убивающая. (даже С. цитирует Писания - см. Мат. 4:6)
Так, что эти два дерева до сих пор здесь.
И видение разницы весьма важно для тех кто хочет потрудится на ниве Господа ...

Да, может быть и одним и последним.
Упускаете одну особенность: Знания Бога (знания добра и зла) умертвить не могут, ибо есть древо жизни. Адам, кстати, и плодов древа жизни вкусил также (и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно).

А вот если плодов иного древа (как племяннику моему приснилось: плоды -глаза, и люди ползут к древу и подбирают глаза, и вставляют в глазницы, и воспаряют, и усыхают глаза, и выпадают из глазниц. и люди слепые опять к древу ползут, .....и опять, ..... и опять), то беда.
Ни познания, ни жизни.

[Бурыкин Андрей]

тема: Познание - дорога к древу жизни и жизнь.

более коректно должно звучать так:

дорога к Дереву Жизни - это путь личностного познания Иисуса Христа.
вкушения от Древа Жизни - это принятие Божественной Жизни внутри нас (Его Воля, Его Мудрость, Его Любовь)

дорога к дереву познания-добра-и-зла это путь от Бога
вкущение от дерева познания-добра-и-зла - смерть!

У каждого из нас есть свобода выбора.

Главное не смешивать несмешиваемое. Адам был сотворён, и был взят в Рай, и имел право на плоды древа жизни и вкусил плода Знания БОГа, и стал как Бог.
А мы создаёмся, ... другой уровень. Познание это путь в рай, в жизнь вечную. Непознание .... путь в балгословлённом русле: плодиться и размножаться, обладать и владычествовать.

[Бурыкин Андрей]

Пусть так.
Но если древо жизни внутри нас. То и древо познания там же. То и рай внутри нас. Да и Царствие Небесное внутри нас есть.

Тогда как же было возможно Богу изгнать Адама от самого себя, чтобы лишить его доступа к древу жизни, которое в нём? Только изменением его души (впрочем, душа сама изменилась, ибо грех вошёл в неё).

Извиняюсь, подслушал, но Вы дяденька честно заблуждаетесь.
Адам был создан. Бог созданного не меняет. Адам вкусив плода стал Богом. Это Писание, а не эмоции.

Надо сказать, что Адам оказался трусом и испугался за свою душу и спрятался от Бога. Вот он и бережёт её любимую до сих пор.

Это нормальная реакция человека, понявшего, что Бог видит даже его кишки. Читайте 138 псалом. Он не бережёт душу, поскольку пренебрёг угрозу смерти ради ЗНАНИЯ. Он пришёл к людям со знанием Бога тогда Адамом, а теперь Христом Иисусом.

Мне Вас жаль, искренне.

[Бурыкин Андрей]

Поэтому дерево Жизни - это дерево познания добра и зла, в том смысле, что мы познаём добро и зло как отделённые друг от друга, а не как смешанные. Однако сказать, что в Раю Адаму и Еве были предложены два дерева, которые по своей сути есть одно и тоже - есть опасное заблуждение. Ведь на одно дерево было дано Божие разрешение, а на другое - запрет. Сам Бог ясно различал что для Адама и Евы было добром, а что злом. Он передал им это знание. Но они выбрали зло. Однако Бог Всемогущь. И Его Всемогущество заключается в том, что Он из зла делает добро!

Прежде мы не должны путать своё познание добра и зла и познание Адама.
Он был в Раю СОЗДАННЫМ, и вкусил ПЛОДА, ЗНАНИЯ, сформулированного ЗНАНИЯ БОГА, и стал БОГОМ. (и от древа жизни также)
"22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно."

Мы же сотворённые создаёмся и познаём добро и зло на собственном опыте. Древо жизни осталось в Раю, и древо познания добра и зла Бога в Раю. Здесь только Слово БОжее от ..... Адама в том числе, пророков....
Там это было одно дерево. Здесь..... деревьев вовсе нет, есть дары в виде Слова Божиего от людей Божиих.

[Дядя Федя]

Это Писание, а не эмоции.

Именно.

1. Выслушайте так же о знамениях, которые будут сопровождать род последний, до того дня, как постигнет их пагуба.
2. Истинно говорю вам:- во многих познаниях нечестивцев - много скорби для них.
3. Радость или скорбь вкусил Адам, коснувшись плода познания? - скорбь и проклятие, которое и ныне лежит на вас.
4. И ныне, внимая обольстителю, постигает мир познания, отклонив любовь и веру.
5. И потому конец, который постиг Адама, приближают к себе и потомки его, ожидая пагубы на род свой, дабы самим осудить себя согласно закону справедливости.
6. Осудить за то, что не покорились истине, избрав путь злой, дабы своими руками и плодами греха своего, наказать себя за беззаконие свое.
7. Бог сказал:- все возможно верующему, ибо он исполняет заповеди от Отца исходящие, и Бог с ним. Но сказал сатана: - вы цари над всеми, и все возможно вам.
8. Сказал Бог: - верующему в Сына все возможно. Но сказал сатана человеку:- в познании сила. И потому состязались волхвы египетские с Моисеем, творя то же, что он творил, дабы увлечь на путь Адамов.
9. Потому то и тщится сатана, противник Божий, показывая вам, что все возможно вам.
10. Так сотворил Бог чудо великое, когда пророк Илия вознесся на небо, на колеснице огненной. Верою и Енох ходил по тверди небесной, вознесясь на небо во мгновение ока. Верою и Филипп перенесен был в Азот от Ефиоплянина. И дивился народ силе Божьей, ревнуя о вере их.
11. Но сказал сатана: - что вы дивитесь, берите познание мое, и вы без Бога сотворите, то же.
12. И узрит род последний, как полетят по небу птицы железные, и подчинены они будут человекам, и люди будут летать на них. Когда увидите все сие, то знайте, - род последний.
<....>
Это цитата из послания Апостола Павла в Лаодикийскую церковь. (Из Библии староверов Лыковых).

Вы дяденька честно заблуждаетесь.

Конечно. "Господи, я заблудился как овца потерянная: взыщи раба Твоего, ибо я заповедей Твоих не забыл"

[Мариин]

Прежде мы не должны путать своё познание добра и зла и познание Адама.
Он был в Раю СОЗДАННЫМ, и вкусил ПЛОДА, ЗНАНИЯ, сформулированного ЗНАНИЯ БОГА, и стал БОГОМ. (и от древа жизни также)
"22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно."

Мы же сотворённые создаёмся и познаём добро и зло на собственном опыте. Древо жизни осталось в Раю, и древо познания добра и зла Бога в Раю. Здесь только Слово БОжее от ..... Адама в том числе, пророков....
Там это было одно дерево. Здесь..... деревьев вовсе нет, есть дары в виде Слова Божиего от людей Божиих.

А вы где учились такому пониманию? У кого нибудь или сами дошли?

[scb]

Пусть так.
Но если древо жизни внутри нас. То и древо познания там же. То и рай внутри нас. Да и Царствие Небесное внутри нас есть.

Тогда как же было возможно Богу изгнать Адама от самого себя, чтобы лишить его доступа к древу жизни, которое в нём? Только изменением его души (впрочем, душа сама изменилась, ибо грех вошёл в неё).

Дерево - хорошая иллюстрация. Оно есть вне нас как источник и оно в нас если мы вкусили его плоды.

Теперь к нашим 2 деревьям.
Дерево познания-добра-зла появилось в Адаме (и в нас) с момента вкушения Адама от него.
А вот древа жизни в Адаме не было. Не успел вкусить. Бог оградил это дерево.
И до момента принятия Христа - Дерево Жизни только вне нас и под охраной.
Но раз вы (похоже на то) приняли Иисуса Христа в ваше сердце - поэтому это Дерево действительео в вас.
И Царство Божие внутри нас есть. Хотя второй аскпект не исчезает. Царство в нас, и мы в нем. Это как воздух - мы в воздухе и воздух в нас.

Следовательно, дорога к древу жизни это убийство греха, это принесение на алтарь Богу своей грешной души, которая ищет приятного для глаз и вожделенного для чувств. (Бытие 3: 6). «Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее» (от Матфея 10: 39).

Надо сказать, что Адам оказался трусом и испугался за свою душу и спрятался от Бога. Вот он и бережёт её любимую до сих пор.

Про крест как дорога к Древу Жизни добавить нечего - все абсолютно точно.
А про душу Адама - Здорово!
Никогда не задумывался - но полный Аминь.

[Дядя Федя]

Но раз вы (похоже на то) приняли Иисуса Христа в ваше сердце - поэтому это Дерево действительео в вас.

Спасибо на добром слове. Я бы хотел этого, и Вам того желаю.

О себе же отвечу словами апостола Павла: "Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю" ... "Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в Законе Божием; но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. Бедный я человек! Кто избавит меня от сего тела смерти. Итак, тот же самый я умом моим служу Закону Божию, а плотию закону греха."
Вот он крест.

А про душу Адама - Здорово!
Никогда не задумывался - но полный Аминь.

Где просто, Там Ангелов со сто, а где мудрено, там ни одного (Преп. Амвросий).

[Мариин]

Он был в Раю СОЗДАННЫМ, и вкусил ПЛОДА, ЗНАНИЯ, сформулированного ЗНАНИЯ БОГА, и стал БОГОМ. (и от древа жизни также)
"22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно."

Адам не стал Богом. Он даже не стал КАК Бог. Он бы стал как Бог (а не Богом, это две разные вещи), если бы Бог не поставил стража-ангела, чтобы Адам не вкусил от дерева жизни.

Отцы Церкви учат, что Адам вкусил не познание Божие, а познание диавольское. В познании Божьем добро и зло ясно различаются, в познании диавольском они смешены.

[Двора]

Адам не стал Богом. Он даже не стал КАК Бог. Он бы стал как Бог (а не Богом, это две разные вещи), если бы Бог не поставил стража-ангела, чтобы Адам не вкусил от дерева жизни.

Отцы Церкви учат, что Адам вкусил не познание Божие, а познание диавольское. В познании Божьем добро и зло ясно различаются, в познании диавольском они смешены.

До сотворения Адама возникло зло ,
зло это непослушание Богу, неповиновение.
Было добро это исполнение воли Божией
и возникло зло неповиновение воле Божией.
Так вот они противостояли друг другу , но не смешивались .
А в Адаме произошло смешение , он знал что он творение Божие ,
знал что Бог добр и узнал зло , лукавый дух пленил его внутренность.
Человек живет благодаря духу Божьему и дышит и движется и существует Им, любой человек ,
а вот делами мыслями чуствами чаще служит своему врагу ,
хотя и доброе в нас есть , любим любящих нас , сами любим , и то и другое есть в нас и оно не редко меняется одно другим по отношению к одному и тому же.
Детей любим заботимся о них , хотя мы и злые существа.
Адам стал как Бог , он видел доброго Бога и увидел злого духа , прочувствовал .
Про нас же написано, что человек не знает перед собой ни любви ни ненависти во всем том что перед ним.
Это о не об освященном человеке, какими мы были .
Открывая Сына ,Отец Небесный показывает какими мы должны стать чтобы наследовать Его милость - жизнь вечную во Христе Иисусе.
Есть два Адама первый душевный второй дух животворящий.
Разница между Богом знавшем что есть Он и Его добро,
и есть сатан и его зло ,
и Адамом в том что в Адаме дух Божий жизнь и дух лукавый смерть .
Чтобы получить освобождение от плена лукавого духа
принесена Жертва.

[Вячеслав Цуркан]

А почему это не подтвердил Авель? Разве Авель был грешником?

Цитата из Библии:

как написано: нет праведного ни одного;-Рим.3:10
Посему, как одним человеком грех вошёл в мир, и грехом смерть, так и смерть вошла во всех человеков, потомучто в нём все согрешили.-Рим.5:12
потому что все согрешили и лишены сласвы Божией.-Рим.3:23

[Вячеслав Цуркан]

Вячеслав, ну нельзя же буквально верить в написанное.

А вы во Христа верите?

Вот вернулся к Богу (относительно Адама) - это Вы откуда взяли?
И про грех. Павел называет Адама несогрешившим и образом будущего.
И Каин .... что подтвердил Каин?

Если вы не поняли что под вторым Адамом Павел имел ввиду Христа....
о чём тогда можно говорить.