Познание - дорога к древу жизни и жизнь.

[Дядя Федя]

Не стал ещё, раз написано "стал как один из Нас". В противном случае было бы написано "стал одним из Нас".

Эти Ваши рассуждения от лукавого, вот фраза из книги Бытия: « И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно». Смысл её в том, что он уже стал, такой же, как они. Только вот нет у него вечной жизни.


И далее, Ваш ответ на вопрос кто эти они, разумеется, высосан из пальца:

Кто Эти? Вопрос интересный. Но есть и ответ от Павла: "28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем". Т.е. Сын, после того, как всё покориться Ему, будет Бог, войдёт в число "Нас", "Мы", и "будет Бог всё во всём". А пока, если помните Он одесную, рядом с "Мы".
Видимо в истории вселенной "Мы" - Бог, пополняется подобными Христу Сынами, ставшими Богами.

Вы сами то понимаете то, что написали? Бог пополняется Богами. Бесконечное пополняется за счёт бесконечного А слова Павла, притянуты за уши. Он пишет о том, что придёт время когда Сын Божий упразднит мир (начальство и всякую власть и силу). Упразднит смерть. Вот его слова целиком:
22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
24 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
26 Последний же враг истребится - смерть,
27 потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.

Всё вышло из Бога и Всё вернется к нему, вот о чем пишет Павел.

[Вячеслав Цуркан]

Вот сейчас Вы изрекли плод познания, который стал вашим знанием. Только он не с того древа. Назовите основания, по которым Вы решили, что Адам и Ева решили жить без Бога?

Основания просты и ясны.
Бог повелел не есть плодов с дерева в центре сада. Если человек живёт по воле Божией он её выполняет. Если решает жить по своей воле, отвергает повеления Божии и живёт без Него.
Разве нелогично?

[Бурыкин Андрей]

Основания просты и ясны.
Бог повелел не есть плодов с дерева в центре сада. Если человек живёт по воле Божией он её выполняет. Если решает жить по своей воле, отвергает повеления Божии и живёт без Него.
Разве нелогично?

Так Он не просто сказал: "Не ешь", а добавил: "ибо ... смертью умрёшь". Т.е. не жалко было, что Адам съест плод (а мы знаем теперь, что это были плоды знания, причём знания Бога), а было жалко, что после такого вкушения Адаму должно было умереть. Нет, не от плода (от знаний не умирают), а потому, что Адаму предстояло быть высланному из Сада в ризах кожанных, на землю, где уже царствовала смерть плоти. И он, действительно, умер, как и все живущие на земле, и до него и после него.
Адам нарушил заповедь и был наказан выселкой на землю. Но кто Вам сказал, что он отрёкся от Бога и решил жить без Него?
Он не знал, что его вышлют из Рая. Он знал, что умрёт, но дерзновение иметь знания Бога о добре и зле были больше угрозы смерти. Т.е по сути Он пренебрёг угрозой в пользу знаний.

РАзве будет логичным думать, что наказывая детей за непослушание, мы тем самым отрекаемся от них? Или логично расценивать непослушание детей, как факт отречения от нас? Вовсе нет.
А тем более, когда речь идёт о знаниях. Вы, что запрещаете детям/внукам знать?

Или не выполнение Вами статей декалога (хотя бы единыжды) можно расценивать, как отвержение повелений Господа Бога? и факт жизни без Бога?

[Дядя Федя]

Основания просты и ясны. Бог повелел не есть плодов с дерева в центре сада. Если человек живёт по воле Божией он её выполняет. Если решает жить по своей воле, отвергает повеления Божии и живёт без Него. Разве нелогично?

Логично.
Более того сказано, что Адам скрылся от Бога.
"И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая " (Бытие 3: 8).
Заметьте не спрятался, как играют в прятки, а скрылся ,как скрываются от уплаты алиментов.
Какие еще нужны слова?

[Вячеслав Цуркан]

Так Он не просто сказал: "Не ешь", а добавил: "ибо ... смертью умрёшь". Т.е. не жалко было, что Адам съест плод (а мы знаем теперь, что это были плоды знания, причём знания Бога), а было жалко, что после такого вкушения Адаму должно было умереть. Нет, не от плода (от знаний не умирают), а потому, что Адаму предстояло быть высланному из Сада в ризах кожанных, на землю, где уже царствовала смерть плоти. И он, действительно, умер, как и все живущие на земле, и до него и после него.
Адам нарушил заповедь и был наказан выселкой на землю.

По вашему в Бытие "насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке" речь идёт о небесах?
Очень оригинальная, но безосновательная трактовка. Так как бытие описывает сотворение Земли и всего живущего на ней. А небеса существовали задолго до того.

Или не выполнение Вами статей декалога (хотя бы единыжды) можно расценивать, как отвержение повелений Господа Бога? и факт жизни без Бога?

Конечно. Значит. Ведь отвергая закон я отвергаю законодателя, и живу по закону который создал я.

[Бурыкин Андрей]

Эти Ваши рассуждения от лукавого, вот фраза из книги Бытия: « И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно». Смысл её в том, что он уже стал, такой же, как они. Только вот нет у него вечной жизни.

А ваши ..., но не буду уподобляться (опуская перчатки).
Так Вы что, говоря, что "он уже стал, такой же как Они", считаете, что отличие Бога (Они) от Адама заключалось только в знании добра и зла? Тогда Вы о Боге ничего не знаете.
Да и об Адаме ..."нет у него вечной жизни". Вы о чём: о плоти или о Душе. Да, он приобрёл смертную плоть. Так всякая на земле смертна.
А Душа? Адам был создан во всей полноте замысла Бога, и потому написано: создал. Он был взят в Рай. Мы ещё этого не достойны.
И потом написано: " ...и теперь как бы ...и не взял также от древа жизни ...... и не стал жить вечно".
Как бы .... и не стал жить вечно. Плотью не вечно, а Душой, созданной Душой - вечно, как и жил.
Кроме того, Вы сами утверждали, что он стал такой же как и Он (Они).
Так почему: Он вечен, а такой же, как Он, не вечен?

И далее, Ваш ответ на вопрос кто эти они, разумеется, высосан из пальца:
Вы сами то понимаете то, что написали? Бог пополняется Богами. Бесконечное пополняется за счёт бесконечного А слова Павла, притянуты за уши. Он пишет о том, что придёт время когда Сын Божий упразднит мир (начальство и всякую власть и силу). Упразднит смерть. Вот его слова целиком:
22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
24 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
26 Последний же враг истребится - смерть,
27 потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.

Всё вышло из Бога и Всё вернется к нему, вот о чем пишет Павел.

Мысль Павла Вы поняли верно. Только не одно ли и тоже: "Бесконечное пополняется за счёт бесконечного" (Хотя, теперь, я этого не говорил, а Вы) .... и "Всё вышло из Бесконечного и всё вернётся к Бесконечному"?

[Бурыкин Андрей]

Логично.
Какие еще нужны слова?

Ну да. Если ваш ребёнок разбил любимую вазу, после того, как вы сказали ему: не тронь, и скрылся/спрятался (будто Адам убежал в другой рай), то это, конечно, значит, что он решил жить без вашей помощи, самостоятельно, отрёкся от вас, и встал на путь жизни без родителей. Какие ещё нужны слова. Ату его, в шею.

[Бурыкин Андрей]

По вашему в Бытие "насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке" речь идёт о небесах?
Очень оригинальная, но безосновательная трактовка. Так как бытие описывает сотворение Земли и всего живущего на ней. А небеса существовали задолго до того.

Вот именно. Это легенда. И потому в ней змей разговаривает, а реки текут вспять (никогда Тигр и Ефрат и ещё две реки, имеющие истоки на существенных расстояниях друг от друга не вытекали из одной реки, не имели общий исток. Они втекали и втекают одной рекой, т.е имеют общее устье)

Конечно. Значит. Ведь отвергая закон я отвергаю законодателя, и живу по закону который создал я.

Тогда, что Вы делаете на форуме верующих? Вы атеист?
Или всё-таки нарушали декалог, но .... каялись, без Бога жить не желая?

[Дядя Федя]

Так Вы что, говоря, что "он уже стал, такой же как Они", считаете, что отличие Бога (Они) от Адама заключалось только в знании добра и зла?

Нет, я считаю что Они - это не Бог.

Тогда Вы о Боге ничего не знаете.

Согласен, "что есть Бог я не знаю, но я знаю, чем он не является". Это слова Сократа и я его понимаю.

Кроме того, Вы сами утверждали, что он стал такой же как и Он (Они).
Так почему: Он вечен, а такой же, как Он, не вечен?

Именно. Потому что Они не вечны. И чтобы Они в лице Адама не стали вечны, Бог и изгнал Адама из рая (от дерева жизни). Мысль ясна? И пока Адам не откажется от познания добра и зла и не вернётся к любви и вере не ведать ему вечности, как своих ушей.

Мысль Павла Вы поняли верно. Только не одно ли и тоже: "Бесконечное пополняется за счёт бесконечного" (Хотя, теперь, я этого не говорил, а Вы) .... и "Всё вышло из Бесконечного и всё вернётся к Бесконечному"?

Действительно, я применил не то слово. Павел использует слово "покориться". Я имел ввиду, что всё проявилось в Боге (разумеется никуда из него не выходило) и всё вернётся к непроявленности.

[Дядя Федя]

Ну да. Если ваш ребёнок разбил любимую вазу, после того, как вы сказали ему: не тронь, и скрылся/спрятался (будто Адам убежал в другой рай), то это, конечно, значит, что он решил жить без вашей помощи, самостоятельно, отрёкся от вас, и встал на путь жизни без родителей. Какие ещё нужны слова. Ату его, в шею.

Да, именно в шею. Ибо это решение Бога, а не человека. Я бы так не поступил. А Вы почему Богу приписываете свойство человека? Как можно сравнивать их поступки? Не богохульство ли это? Например, Бог разрешает сатане измываться над праведником. Почитайте Иова. Так что же? По человеческим меркам этот Бог садист?
Бог Он выше нашего понимания и не следует его ограничивать рамками добра и зла. Именно за это Адам был удален от вечной жизни. Вы повторяете ошибки Адама.
Не надо...

[Вячеслав Цуркан]

Вот именно. Это легенда. И потому в ней змей разговаривает, а реки текут вспять (никогда Тигр и Ефрат и ещё две реки, имеющие истоки на существенных расстояниях друг от друга не вытекали из одной реки, не имели общий исток. Они втекали и втекают одной рекой, т.е имеют общее устье)

А как насчёт ослицы, говорившей Валааму?

Тогда, что Вы делаете на форуме верующих? Вы атеист?
Или всё-таки нарушали декалог, но .... каялись, без Бога жить не желая?

А по вашему верующие не согрешают? И им не нужен Спаситель?
Конечно каялся, и возвращался к Богу. Но никогда не утверждал, что закон упразднён, или отменён.

[Бурыкин Андрей]

Да, именно в шею. Ибо это решение Бога, а не человека. Я бы так не поступил. А Вы почему Богу приписываете свойство человека? Как можно сравнивать их поступки? Не богохульство ли это? Например, Бог разрешает сатане измываться над праведником. Почитайте Иова. Так что же? По человеческим меркам этот Бог садист?
Бог Он выше нашего понимания и не следует его ограничивать рамками добра и зла. Именно за это Адам был удален от вечной жизни. Вы повторяете ошибки Адама.
Не надо...

Так вы кому веруете, Дядя, Богу или наветам несозданных?
Может слышали: по образу и подобию Своему или мимо ушей?
Решение Бога было, изгнать, а не отречься. Решение Адама было знать ЗНАНИЕ Бога о добре и зле, а не отречься, ведь он был созданным.
Дядя, вы созданы? Откуда вам знать мысли созданных? А мысли Бога?

Не Богу приписывать свойства человека, а человеку свойства Бога, ибо подобие.
Кто вам сказал, что выселка Адама из рая есть зло? Адам "стал как один из нас", встал на путь становления Богом, зная добро и зло, и потому был выслан. Был взят возделывать и хранить сад, а стал как Бог.
Богом назначить нельзя, Богом можно только стать. Вы Бог?

Несчастны ваши дети.

[Бурыкин Андрей]

Согласен, "что есть Бог я не знаю, но я знаю, чем он не является". Это слова Сократа и я его понимаю.

Понимать и разделять разные вещи. Чем Бог не является, Сократ?

Потому что Они не вечны. И чтобы Они в лице Адама не стали вечны, Бог и изгнал Адама из рая (от дерева жизни). Мысль ясна? И пока Адам не откажется от познания добра и зла и не вернётся к любви и вере не ведать ему вечности, как своих ушей.

Сократ выгодно отличался от Вас, тем, что умел читать.
Адам вкусил ЗНАНИЯ, готового ЗНАНИЯ Бога о добре и зле, а не вступил на путь познания, чтобы спотыкаться и падать. Он уже был созданным, Дядя, и был в раю, чего Вам "не грозит", если Вы будете слушать не Бога, а мнения потусторонних (по ту сторону рая).

"вожделенно, потому что дает ЗНАНИЕ; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел." - Быт.3.

и потому Адам....как бы не стал жить вечно. Шкурка тленна, а Душа-дух -уже созданны и потому вечность была у него в кармане. И именно знания Добра и зла позволили ему сказать Каину: "почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое?
7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним."
Берегите свои уши, Дядя.

Действительно, я применил не то слово.

Так сформулируйте мысль полностью.

[Бурыкин Андрей]

А как насчёт ослицы, говорившей Валааму?

Она тоже была в Раю? Нет, так какая связь.
Валаам был осёл, раз понимал ослицу, и потому проклят.

по вашему верующие не согрешают? И им не нужен Спаситель?
Конечно каялся, и возвращался к Богу. Но никогда не утверждал, что закон упразднён, или отменён.

Так с чего вы решили, что Адам утверждал иное?
Почему Вы решили, что у Вас есть возможность каиться, а у Адама не было?
Это же Вы сказали: "Ведь отвергая закон я отвергаю законодателя, и живу по закону который создал я."
Вы слышали, что подобное сказал Адам? Нет. Так откуда такая уверенность, что он решил жить без Бога.
Почему Вам, зная, ошибаться можно, а ему нельзя?
Да и можно ли назвать ошибкой вмещение ЗНАНИЙ Бога?

[Двора]

Решение Бога было, изгнать, а не отречься.

Кто вам сказал, что выселка Адама из рая есть зло? Адам "стал как один из нас", встал на путь становления Богом, зная добро и зло, и потому был выслан. Был взят возделывать и хранить сад, а стал как Бог.

Верно что выслать и это наказание , потому что читаем определение от Бога чем будет жить человек - трудом в поле лица на земле проклятой за человека, в скорби питаться от нее.
Бог высылает, но не отрекается от творения ,
мало того обещает спасение.
Верно и то что творение стало как один из Богов , (Боги знали и то и другое и оставались вечно пребывающими , человеку же обещано спасение , а для этого надо было не дать вкусить от древа жизни ).
как это ?
После создания человек знал только Бога , имел общение только с Творцом, знал только добро.
Нарушив заповедь не вкушать человек узнает и зло ,
зло несет разделение с Богом ,
исполнение воли покорителя - который обольститель , грех
и смерть.
Итак творение знает добро это жизнь , живет но не имеет власти над днем смерти;
и зло , умерает , не зная что его ожидает после смерти.