Познание - дорога к древу жизни и жизнь.

[Бурыкин Андрей]

А то, что было и есть в Предании сохранилось в записях Отцов и святых Церкви.

Так вот и я о том. Как сделали евреи акцент для себя любимых, так он и остался в Предании, так и перекочевал в христианство.
Так с этим акцентом и на Христа стали смотреть. И процесс создания нас (шестой день по Писанию ещё не кончился) из сотворения превратился в процесс спасения. А нам родиться бы надо, стать созданными. Если кто свыше не родился, тот ещё не создан. "Должно вам родиться свыше", - сказал Христос. Иначе не войти в Царство Небесное, - Он сказал.
Не спастись, сказал, а родиться. А родиться без соблюдения заповедей и законов нельзя, иначе роды будут неуспешными. Суды не для спасения, а для рождения.

Бог не благословлял нас входить в Царство Небесное. Падение Адама открыло нам такой путь, ибо он принёс знания Бога о добре и зле людям. И Христос продолжил его Дело.

Мне ясно одно, что концепция веры особо не отразиться на результатах спасения/рождения. Она важнее для будущего.
А вот здесь ....действующая концепция заходит в тупик, а Христова - вырывается за переделы этапа (а он будет проходить в два этапа) спасения/рождения. И нет конца света, а только конец рода сего, конец века сего.

Правда немногословна.

[Вячеслав Цуркан]

Опоздать может тот, кто не исполняет заповедей, или нарушив, не каится достойно. Но нет заповеди: не думай, не постигай, не уразумей или вторь преданию.

Вы упустили веру без которой невозможно угодить Богу.

Но Ездра не уразумел, что Адам не мог в Саду Едемском размножаться. Не для того он был туда взят, и жена его из ребра его не для того там была создана, а была помощницей.

Ездра не уразумел, а вы значит уразумели. Поздравляю.
А интересно как вы интерпретировали этот стих:

Цитата из Библии:

И сотворил Бог человекапо образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь,...

Быт.1:27,28

И то что вообще народ Божий появился на земле надо Адаму в ноги кланяться.

Кланяйтесь. Я же предпочитаю, поклоняться Единому.
Дабы не нарушать 1-ю заповедь.

[Мариин]

И процесс создания нас (шестой день по Писанию ещё не кончился) из сотворения превратился в процесс спасения. А нам родиться бы надо, стать созданными. Если кто свыше не родился, тот ещё не создан. "Должно вам родиться свыше", - сказал Христос. Иначе не войти в Царство Небесное, - Он сказал.
Не спастись, сказал, а родиться.

Об этом ещё св. Августин писал. А его книги входят в Предание. Так вот он писал и о неоконченном нашем творении и о рождении свыше. И правильно, что мы здесь рождаемся для Царства Божьего, а там, за чертой смерти, - спасаемся!

[Бурыкин Андрей]

Вы упустили веру без которой невозможно угодить Богу.

Ездра не уразумел, а вы значит уразумели. Поздравляю.
А интересно как вы интерпретировали этот стих:

Цитата из Библии:

И сотворил Бог человекапо образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь,...

Быт.1:27,28

Кланяйтесь. Я же предпочитаю, поклоняться Единому.
Дабы не нарушать 1-ю заповедь.

Что значит "угодить"?
Думаю, что "угодить" это прежде всего услышать Бога. Вот отсюда и вера: кто что слышит, тот в то и верит. А если бы все слышали Бога, то и все верили бы в верное.
Но чаще слушаем не Бога, а предания.
А сему возникают такие вопросы: как интерпритировал...
А как написано, так и понял. Только это благословление Адама не касалось. (Вы упорно не хотите слышать Бога) Адам был взят в рай хранить и возделывать его и Ева стала ему помощницей, а не размножаться .....
Вот и вопрос: почему Вы не хотите угодить Богу? и не верите Ему?

И кланяться, совсем не значит "создать кумира", но быть благодарным. Хотя, конечно, и это Бог устроил.

[Бурыкин Андрей]

Об этом ещё св. Августин писал. А его книги входят в Предание. Так вот он писал и о неоконченном нашем творении и о рождении свыше. И правильно, что мы здесь рождаемся для Царства Божьего, а там, за чертой смерти, - спасаемся!

Всё наоборот. Свыше - это свыше, а значит ТАМ. Вот когда оттуда, свыше, от Святого Духа рождаются, то значит уже всё: создан человек (это и есть рождение о воды и Духа) и пришёл на землю и воскреснет (ибо и пришёл рождённым/созданным/спасённым) в Царство Небесное.
А всё смертное здесь. Здесь умираем телом, здесь можем умереть и душой.

[Вячеслав Цуркан]

Что значит "угодить"?
Думаю, что "угодить" это прежде всего услышать Бога. Вот отсюда и вера: кто что слышит, тот в то и верит. А если бы все слышали Бога, то и все верили бы в верное.
Но чаще слушаем не Бога, а предания.

Вот и вопрос: почему Вы не хотите угодить Богу? и не верите Ему?

То же самое я могу задать и вам.
И думаю тут ещё присутствует элемент тщеславия, "один я заметил..."

[Мариин]

Всё наоборот. Свыше - это свыше, а значит ТАМ.
А всё смертное здесь. Здесь умираем телом, здесь можем умереть и душой.

Значит вы не рождены свыше?

[Бурыкин Андрей]

То же самое я могу задать и вам.
И думаю тут ещё присутствует элемент тщеславия, "один я заметил..."

Вот и спросите, приведя прежде основание.
Я ж не с воздуха взял: есть Писание и есть вера Вячеслава.

И тщеславия нет никакого. Всё есть у пророков. Только в отношении к Адаму единства нет.
Но мы-то знаем больше, чем они. Например знаем, что не мог появиться (создасться) человек раньше животных. Посмотрите анатомию развития человеческого зародыша и вы увидите всю эволюцию животного мира. Потому и мужчина и женщина сотворяются после сотворения животных. А как же Адам? И Адам так, но он не от мира сего.

[Бурыкин Андрей]

Значит вы не рождены свыше?

Откуда следует ваше "значит"?
Кто рождён от Святого Духа знает Господь Бог и Дух Святой. Человек может только догадываться пока не получит подтверждение.
Мы примитизировали в преданиях Слово Христа, а между тем Он не сказал Никодиму: покайся, или крестись, или стяжай Святой Дух.
Он сказал: должно вам родиться свыше. "Должно" - это не только "надо", но и "так будет".
Человеческая жизнь - это подготовка в рождению свыше. Потом рождение свыше и опять жизнь в человеческом теле. Потом только воскресение.
А мы торопимся.....Но Бог законов не меняет. Для всех один порядок.

Все сотворены по образу и подобию, но не все созданы для Царствия Небесного. Это процесс и мы создаёмся. Не для спасения рождены, а для создания. Спасение для созданных. Создан - значит и спасён, значит и родился для жизни вечной и стал суть сын Божий, сын воскресения, равно Ангелу. Это Христос сказал (Лук.20.36)

[Мариин]

Откуда следует ваше "значит"?

Я задал вам прямой вопрос: вы рождены свыше? Да или нет?

[Бурыкин Андрей]

Я задал вам прямой вопрос: вы рождены свыше? Да или нет?

Что это меняет для Вас?
Да, я предполагаю, что рождён свыше, ибо был крещён Духом Святым в начале февраля 1998 года. Окончательный ответ сформируется по свершению всех событий, которые относительно меня, открыл мне Святой Дух.

[Мариин]

Что это меняет для Вас?
Да, я предполагаю, что рождён свыше, ибо был крещён Духом Святым в начале февраля 1998 года. Окончательный ответ сформируется по свершению всех событий, которые относительно меня, открыл мне Святой Дух.

Тогда я согласен с вашей концепцией, которая не отвергает рождение свыше здесь, на земле. А то мне показалось, что вы утверждаете возможность родиться свыше только ТАМ.

А мне очень интересно в какой конфессии вы родились свыше?

[Бурыкин Андрей]

Тогда я согласен с вашей концепцией, которая не отвергает рождение свыше здесь, на земле. А то мне показалось, что вы утверждаете возможность родиться свыше только ТАМ.

А мне очень интересно в какой конфессии вы родились свыше?

Всякое рождение здесь. Креститель ещё в чреве был крещён Духом Святым. Но прежде чем родиться здесь свыше, надо ТАМ, ОТТУДА быть "посланным" родиться. Т.е. решение о рождении принимается свыше, но само рождение (от воды и Духа - слова Христа) происходит здесь. (Вода - это не крещение, а прах земной, плоть: рождённое о плоти есть плоть, рождённое о Духа есть дух).

Вопроса про конфессию не понял. Для Бога конфессий нет. Это земное изобретение.

[Мариин]

Вопроса про конфессию не понял. Для Бога конфессий нет. Это земное изобретение.

Для Бога да, но вы же не Бог. Вот я и ожидал простого человеческого ответа, в какой конфессии вы родились свыше. Я родился свыше в харизматической протестантской общине. Сейчас я в Католической Церкви. А когда приду к Богу, то верю, что для Него конфессий нет и та будем все едины между собой и с Богом.

[Бурыкин Андрей]

Для Бога да, но вы же не Бог. Вот я и ожидал простого человеческого ответа, в какой конфессии вы родились свыше. Я родился свыше в харизматической протестантской общине. Сейчас я в Католической Церкви. А когда приду к Богу, то верю, что для Него конфессий нет и та будем все едины между собой и с Богом.

Родился в семье крещёных в православной церкви.
Сейчас .... не знаю: пришёл к Богу, для Которого конфессий нет, и Христу Иисусу. Наверное я в Церкви Христовой.