Познание - дорога к древу жизни и жизнь.

[нинапри]

26 потому что Господь будет упованием твоим и сохранит ногу твою от уловления.

3Езд.8.51 А ты заботься о себе, и подобным тебе ищи славы;.

Вы не видите здесь противоречия ?

[Бурыкин Андрей]

А почему бы не принять так как написано? Что было дерево познания, и существует дерево жизни?
Естественно что дело было не в плодах дерева познания, это было проверкой на доверие Богу, выполнят ли первые люди Его повеление. Если бы устояли, получили бы доступ к дереву жизни и жили вечно.

Не написано: два. Написано, как написано.
И естественно дело было в плодах, потому что плоды познания, это уже плоды, а не процесс познания/познавания. А плоды есть Слово Божее, Истина. Пока создаёмся вкушаем плоды познания, войдя же в Царство Небесное будем вкушать плоды древа жизни. Но кто скажет, что и сейчас не живём? Живём, значит и плоды древа жизни в питании.

Пути познания разные, но в любом случае это процесс: можно на собственном опыте в течении жизни (но её, чтобы познать всё не хватит), а можно, вмещая Слово Божее, что уже есть плод познания. Т.е можно живя взращивать дерево познания и вкушать собственно выращенные плоды, а можно вкушать готовые, выращенные другими. Первый путь опаснее, жертвеннее, и потому бесценный, второй легче, халявнее, проще говоря, и потому менее продуктивный, поверхностный. Какой лучше?
Лучше быть специалистом: и Слово знать и опыт иметь.
И потому древа могут быть разными, а могут быть одним. В первом случае: человек может начать познавать на собственной шкуре и увлечется злом, и плода не вырастит, и погиб; или нахватается готовых плодов, а опыта нет, осознания нет, одни лозунги, и на поверку "гнилой", и погиб - суда не прошёл. Во втором случае: человек познаёт и обжигается о зло, и сторониться, и кается, и делает добро, и радуется, и познаёт Слово Божее (вкушает готовое) и говорит: "Верно" - т.е. и опыт и Слово - и плоды древа познания (свои и чужие) вкушает и живёт. Живёт и сём веке и в веке будущем будет жить. Чем питался этот специалист? Плодами древа жизни питался.

Так почему же устоялось мнение, что для нас вкушение плода познания, равно Слова Божиего, есть благо, а для Адама тоже самое, но уже на другом уровне - грех? Себя возносим по вмещению Слова Божиего, а его ругаем, да и ещё вешаем на него все свои грехи?

[Бурыкин Андрей]

Библия адресована только для верующих. Неужели Бог не понимает, что неверующие Библию читать не будут? Библия написана Духом Святым и адресована она исключительно верующим.

К счастью, в мире сём действуют и Законы Божие: они универсальны для всех. Кроме того есть понятия совести, чести, справедливости, а это уже тоже Божее. Т.е. тоже Библия, но на языке безверующих (это не обязательно атеисты)

Да, жена.
Первые главы Бытия надо понимать, что это аллегория, то есть образы, а не суть.
Адам - это всякий человек возрожденный от Духа Святого.
Рай - это Христос.
А дерево жизни и дерево познания добра и зла - это две стороны слова Божьего.
Если верующий обращается к слову Божьему, как к правилу поведения, то он будит его видеть его как добро и зло. То есть что надо делать и что нельзя делать. И вместо того, что надо делать, он не сможет делать, а будет делать то, что нельзя делать. То есть Римлянам 7 глава. Здесь срабатывает закон греха и смерти, который посредством добра причиняет смерть духовному человеку.
Дерево жизни - это закон духа и жизни.

И всякому христианину нужно познавать этот закон.
7 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия.
(Откр.2:7)
А ведь это написано для тех, кто живет в Новом Завете.

Замечательно.
Наверное я не так духовен, как Вы, чтобы воспринимать Рай, как Христа, но с некоторыми вашими выводами согласен.
Добавлю, что к познание буквы, какая может быть и Словом Божеим, не лишне познание опытом. Вот тогда получается специалист: и Слово Божее знает (т.е и плода познания вкусил), и опыт имеет (т.е. и древо познания вырастил). Вот тогда жизнь и в сём веке и веке будущем.
Знание одной буквы ветхо, неустойчиво, ибо на поверку, как приходится часто видеть, человек "гнилой". Одним опытом жить тоже опрометчиво - опастность гибели большая.
Опять золотая середина. И Слово нужно вмещать, и опыт иметь, т.е жить: и спотыкаться, и каиться, но ползти вверх. А иначе как можно победить, не побеждая ничего.

18 Итак, наблюдайте, как вы слушаете: ибо, кто имеет, тому дано будет, а кто не имеет, у того отнимется и то, что он думает иметь.
(Лук.8:18)
И это Христос сказал, после притчи о сеятели. То есть, что изначально принимает верующий: закон (дерево познания добра и зла) или веру (дерево жизни).

Да, это я нашёл. Просто Вы не точно процитировали.
Замечу, что и Христос приходил закон исполнить. Т.е. одно не мешает другому.

[Бурыкин Андрей]

Верно то что сказал Господь Каину , а не Адам.

Так Адам и был тем Господом, от которого приобрела Ева человека, и тем Господом, какому принесли сыновья дары, и тем Господом, который не призрел на Каина и на дары его, и тем Господом, которого Каин уличил в небрежности к себе, и сильно огорчился, и тем Господом, который сказал: Если делаешь доброе .....

А Бога не видел никто и никогда (с) Иоанн. И дары Богу не нужны: Ему нечего сними делать, и никто никогда не видел, смотрит на него Бог или нет, и на приношения его смотрит или нет.
Давно ли Господь Бог интересовался, где ваш брат, или сестра, или родственники какие?

Не так .
Из-за нарушения заповеди , прерван завет с Богом, нарушена связь ,
источник добра и жизни потерян.
А остался плен у лукавого духа и зависимость от греха и власть смерти.
Третий язык совратил ,
чужой голос .
Только знание голоса Божьего дает возможность различать где голос Истины ,
а где обольщения.

Как вы говорите: "Из-за нарушения заповеди , прерван завет с Богом, нарушена связь ,источник добра и жизни потерян" и тут же: "Только знание голоса Божьего дает возможность различать где голос Истины".

Так нарушена связь или нет? Потерян источник или нет?
Разве Слово Божее не плоды? Почему же за вкушение такого Плода Адама "хаим", а себя возносим? Адам не кору с дерева жевал, а плоды, уже готовые плоды, плоды Истины, что и мы делаем, читая Писание.
Кстати Писание тоже есть древо познания добра и зла, ибо отражает историю, и Слово Божее в ней - есть плоды такого познания.

Какие из ваших слов есть Слова Божие?, подтвердите писанием.

[Бурыкин Андрей]

Вы не видите здесь противоречия ?

Что Вы выхватили из контекста, находится в противоречии. Однако, если бы вы почитали Ездру, то поняли бы, что он пёкся о всех евреях/иудеях и достойных, и недостойных говоря с Господом.

А ангел сказал ему: заботься о себе.... об остальных Господь позаботится. :0)

Не будем также забывать, что Ездра - пророк Господа и, что "Господь будет упованием твоим и сохранит ногу твою от уловления.", - касалось его непосредственно и предметно, а не было обещанием.

[Двора]

Познание - дорога к древу жизни и жизнь.

Познание добра дорога в Жизнь ,
но чтобы узнать добро надо освободиться от зла.
Сначала свобода от зла , через Жертву Христа ,
а потому путь познания от веру в веру от силы в силу и от славы в славу.

Почему же за вкушение такого Плода Адама "хаим", а себя возносим?

Кто хаит тот пусть и обьясняет, а мы все в Адаме согрешили ,
он преступил завоведь и мы в нем.

[нинапри]

Так Адам и был тем Господом, от которого приобрела Ева человека, и тем Господом, какому принесли сыновья дары, и тем Господом, который не призрел на Каина и на дары его, и тем Господом, которого Каин уличил в небрежности к себе, и сильно огорчился, и тем Господом, который сказал: Если делаешь доброе .....

.

-------------------------------------------

[Вячеслав Цуркан]

Не написано: два. Написано, как написано.
И естественно дело было в плодах, потому что плоды познания, это уже плоды, а не процесс познания/познавания. А плоды есть Слово Божее, Истина.

Ну и какие познания росли на дереве познания добра и зла.
А на дереве жизни значит растёт Слово Божие.
Вы хотя бы задумывались над такой постоновкой вопроса?
Большая учёность довела вас до безумия.

[Игорь Голаев]

Опять золотая середина. И Слово нужно вмещать, и опыт иметь, т.е жить: и спотыкаться, и каиться, но ползти вверх. А иначе как можно победить, не побеждая ничего.

Да, действительно, большая победа, состоит из малых побед.

Важно также понимать, что Библия - это не историческая книга. И Адам - это каждый верующий во Христа Иисуса. И каждому Бог обращается и говорит, что нельзя есть с дерева познания добра и зла.
То есть к слову Божьему можно приходить только как к жизни и искать жизнь в слове постоянно, дабы жить этой жизнью.

[ahmed ermonov]

Не для спора, а для информации.
Каин, как сын Адама знал не мало. Он понимал, что убийство есть убийство, но убил брата.
Потому что ненавидел его.
Почему мы не убиваем всех, кого ненавидим?
Потому что мы не можем осуществить все, потому что под властью Бога находимся.
Что нас сдерживает от того, чтобы осуществлять все наши намерения?
Бог не желает нашего полного развращения.
Ошибка Каина была в том, что он не спросил Бога: Как мне господствовать над грехом (греховными намерениями)?
Сегодня многие думают, что они знают ответ на этот вопрос, но не знают. Каин не понял того, что все испытания от Бога приходят, что убежище надо искать в Самом Боге.
Без ведения Бога нам не преодолеть барьеры до древа жизни!
Поэтому живем предавшись Ему.
Мир!

[Филолог9]

Это верно. Однако, с благодарностью за полезную информацию, спрошу: какое отношение она имеет к контексту темы; разве только считаете, что она приближает к древу жизни? :0)

Вопрос признания каноничности той или иной книги это субъективная оценка людей. Для меня важно понимать, что Иоанн честно описал то, что видел, что показали. Это вовсе не значит, что всё из его книги произойдёт именно так, как описано. Но сюжетная часть, сценарий будет исполнен и уже исполняется десять лет вточности.
Другое дело, что за картинками Откровения мы не видим реальностей происходящего сейчас, на земле, в том числе и потому, что книга скрывает последовательность изложения событий, а они начинаются с восьмой главы.
(Если интересно, могу открыть тему по этой проблематике)

Но всё-таки хотелось бы услышать мнение на заданную тему.
Не кажется ли Вам парадоксом: Бог за вкушение плода познания от древа жизни изгоняет Адама из Сада и в тоже время познание добра и зла на земле для нас смертных является путём к древу жизни в Царстве Небесном.
Так знать или не знать?

Если бы вы продвинулись в чтении библии дальше "Бытия", то и ответ нашли бы.
Познание поощряется, ИН,гл.8/31-36:,гл.17/17,19:
а непослушание наказывается, о чем у вас и сказано, заметьте, не за вкушение плода, а за ослушание.

[D-n-s]

Но всё-таки хотелось бы услышать мнение на заданную тему.
Не кажется ли Вам парадоксом: Бог за вкушение плода познания от древа жизни изгоняет Адама из Сада и в тоже время познание добра и зла на земле для нас смертных является путём к древу жизни в Царстве Небесном.
Так знать или не знать?

дело не в том, знать или не знать..
конечно же нужно уразуметь, но вопрос каким путем?

деревья и плоды - это все метафора,
подсказки же разбросаны по всей Библии,
вот например:

Цитата из Библии:

11 Еще сказал: у некоторого человека было два сына;
12 и сказал младший из них отцу: отче! дай мне следующую мне часть имения. И отец разделил им имение.
13 По прошествии немногих дней младший сын, собрав все, пошел в дальнюю сторону и там расточил имение свое, живя распутно.
14 Когда же он прожил все, настал великий голод в той стране, и он начал нуждаться;
15 и пошел, пристал к одному из жителей страны той, а тот послал его на поля свои пасти свиней;
16 и он рад был наполнить чрево свое рожками, которые ели свиньи, но никто не давал ему.
17 Придя же в себя, сказал: сколько наемников у отца моего избыточествуют хлебом, а я умираю от голода;
18 встану, пойду к отцу моему и скажу ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою
19 и уже недостоин называться сыном твоим; прими меня в число наемников твоих.
20 Встал и пошел к отцу своему. И когда он был еще далеко, увидел его отец его и сжалился; и, побежав, пал ему на шею и целовал его.
21 Сын же сказал ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим.
22 А отец сказал рабам своим: принесите лучшую одежду и оденьте его, и дайте перстень на руку его и обувь на ноги;
23 и приведите откормленного теленка, и заколите; станем есть и веселиться!
24 ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся. И начали веселиться.
25 Старший же сын его был на поле; и возвращаясь, когда приблизился к дому, услышал пение и ликование;
26 и, призвав одного из слуг, спросил: что это такое?
27 Он сказал ему: брат твой пришел, и отец твой заколол откормленного теленка, потому что принял его здоровым.
28 Он осердился и не хотел войти. Отец же его, выйдя, звал его.
29 Но он сказал в ответ отцу: вот, я столько лет служу тебе и никогда не преступал приказания твоего, но ты никогда не дал мне и козленка, чтобы мне повеселиться с друзьями моими;
30 а когда этот сын твой, расточивший имение свое с блудницами, пришел, ты заколол для него откормленного теленка.
31 Он же сказал ему: сын мой! ты всегда со мною, и все мое твое,
32 а о том надобно было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мертв и ожил, пропадал и нашелся.

[Бурыкин Андрей]

Познание добра дорога в Жизнь ,
но чтобы узнать добро надо освободиться от зла.
Сначала свобода от зла , через Жертву Христа ,
а потому путь познания от веру в веру от силы в силу и от славы в славу.

Кто хаит тот пусть и обьясняет, а мы все в Адаме согрешили ,
он преступил завоведь и мы в нем.

Чтобы освободиться от зла, надо бы знать, что оно есть. ( А вы говорите: потом путь познания) И вовсе не обязательно лжесвидетельствовать (и Закон Моисея, и заповедь Христа), чтобы понять, что это зло, однако .... кто этого не делал, зная и закон (декалог), и Слово Христово?
Соблюдение Закона (заповедей) становятся детоводителем к вере (Павел). Потом мы только под властью веры, когда закон соблюдён.
А соблюли ли, чтобы нам говорить о вере? Ведь ни одной сдвинутой горы. Значит и веры на горчичное зерно нет.

В каком Адаме все согрешили? Я говорил о Первом, созданном раньше живности на земле Человеке, и взятом в Рай Господом Богом. Так Он "несогрешивший" по слову апостола, и "образ будущего" для нас, потому как и мы имеем дерзновение туда войти.
Мы могли согрешить только во втором человеке (из первой главы Бытия) тварном, сотворяемом, как и Каин в нём согрешил.

[Бурыкин Андрей]

Ну и какие познания росли на дереве познания добра и зла.
А на дереве жизни значит растёт Слово Божие.
Вы хотя бы задумывались над такой постоновкой вопроса?
Большая учёность довела вас до безумия.

Итересный Вы человек: сами ставите так вопрос, а мне надо задумываться над вашей постановкой вопроса.
Вот чтобы не безумствовать люди решили плоды познания добра и зла назвать яблоком. Всем удобно: думать не надо, напрягаться. Вкусил Адам яблоко и .... долой из Рая. Упрощение довело до того, что дети считают Бога злым, раз он за съедание яблока (им-то дают вволю есть) человека из рая выгнал (их-то за тоже самое никто не выгоняют из дома).
Что за плоды вкусил Адам мы можем судить только по Слову его Каину: "почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое?
7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним."

Мы и сейчас его вместить не можем. Нет, ни понять, понять можем; не можем руководствоваться, находиться в таком слове, потому и зло и грех господствуют.
Вот пока будем вмещать это, к примеру, слово, будем находиться в состоянии познания плода познания, а когда вместим, то это уже будет плод древа жизни, потому что этим словом, исполняя его будем жить. Так вот Адам жил так, а не только говорил так.

Христос Воскрес! Придя, найдёт ли веру на земле?

[Бурыкин Андрей]

Да, действительно, большая победа, состоит из малых побед.

Важно также понимать, что Библия - это не историческая книга. И Адам - это каждый верующий во Христа Иисуса. И каждому Бог обращается и говорит, что нельзя есть с дерева познания добра и зла.
То есть к слову Божьему можно приходить только как к жизни и искать жизнь в слове постоянно, дабы жить этой жизнью.

Адамы были разные. Если мы будем считать себя Адамами из рая, то вознесёмся раньше положенного. А если из первой главы Бытия, то достойно времени и состояния. (Но запутаемся ещё больше)

Второго утверждения совсем не понимаю.
Есть Слово Божее: Не лжесвидетельствуй! Это уже готовый плод познания добра и зла. Лжесвидетельство всегда зло, ибо есть неправда, а неправда противна Истине.
Что мне делать: поверить Слову или проверить, почему нельзя лжесвидетельствовать.
Поясните на конкретном примере вашу мысль?