Субботство. Взгляд с вершины 4 главы послания к Евреям.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Michael2
    Евангельский Христианин

    • 27 February 2008
    • 2773

    #721
    Сообщение от willkop
    Пустая философия.
    Но вы так и не ответили - куда десятину приносите, чтобы избежать двойного проклятия закона?
    А то все горазды языком чесать и свинину под одеялом трескать - а потом кричать о своей святости от исполнения закона.


    а десятины они обязаны тянуть туда куда им приказывают Карваньщики.

    Ведь если хорошо всё рассмотреть, то основали АСД = массоны где краеугольным камнем заложена десятина , а суббота и свининка= это прикрытие и " одёжка" для отвода глаз другим.

    корень всей проблемы у них кроется именно в сребролюбии

    здесь немного есть: DesetinaEresi
    Обязаны ли Христиане платить десятину?

    Вступление

    Меня недавно сильно удивили некоторые разговоры с моими друзьями из Техаса.
    Они рассказали мне, что существуют церкви, состоящие из тысяч верующих, которые
    все платят десятину. Пасторы таких церквей фантастически богаты. Я слышал, что у
    одного из них есть вертолет, на котором он летает между своими двумя приходами,
    каждый из которых состоит примерно по 4000 человек. И с этого-то человека паства
    должна брать пример, с человека, ставшим богатым лишь потому, что берет
    десятину? Просто не верится, что умные, думающие и неплохо зарабатывающие
    люди, могут спокойно взирать на это. Впрочем, многие члены этих церквей совсем не
    богаты. Они вынуждены жить в нищете, иногда не имея чем прокормить своих детей,
    и все равно отдающих десятину в карманы баснословно богатых пасторов. Именно
    поэтому я решил, что настало время исследовать это явление с точки зрения Библии,
    ибо, как кажется, подобное положение вещей очень сильно порочит все Христианство.

    Тысячи людей можно обвинить в том, что они никогда не утруждали себя тем, чтобы
    предпринять попытки исследовать самостоятельно Писания. Ах, если бы они
    сделали это, то были бы приятно удивлены, узнав, что они ничуть не обворовывают
    Бога, если не платят Ему десятину, ибо истинные Христиане призваны не платить
    десятину, а нести крест Иисуса. О законе обратной связи (т.е. если платишь
    десятину, то обязательно обогатишься) много говорили с телевизионных экранов
    различные Евангелисты, тогда как во Христе действует другой закон закон
    временных утрат, по которому мы полностью получим все духовные благословения
    жизни после пришествия Христова. Мы умираем для того, чтобы жить. Мы сейчас
    сеем для того, чтобы в будущем пожать жизнь вечную (Гал 6,7-9). Мы ничего не
    должны делать, чтобы обогатиться уже сейчас. Это было бы сеянием в плоть, а не в
    дух. И подобное поведение, уж конечно же, не было бы угодно Господу Иисусу,
    Который обнищал ради нас, дабы мы обогатились Его крестной нищетою.
    Обогатились духовно.

    Люди попадаются на доверии пасторам. Это доверие настолько велико, что даже не
    допускает мысли о том, насколько же сильно они заблуждаются. Все в церкви
    создано так, чтобы человек, вольно или невольно, но делал пожертвования по
    воскресеньям. Господь не заповедовал такого, а вот созданные церкви да. Один
    служитель как-то раз признался моему другу в том, что если он начнет проповедовать
    против уплаты десятины, то церковь прекратит свое существование. Мой друг
    возразил на это, что Библия об этом ничего не говорит. На что получил ответ: Это не
    имеет никакого значения иначе как существовать церкви, на какие доходы?

    В наше время обеспечение дела Божиего может быть поддержано верующими лишь
    своими добровольными пожертвованиями, зависящими от их понимания смерти
    Господней. И в этом нет ничего зазорного. Плохо другое. Плохо, когда слышишь
    нечто вроде следующего:

    - неоплата десятины причиняет смерть;

    - неоплата десятины является непосредственным воровством у Господа Бога;

    - неоплата десятины означает прямой путь в озеро огненное.

    Не так недавно один хорошо известный телевизионный евангелист во всеуслышание
    заявил: Всем вам, служителям, необходимо смело проповедовать все места в
    Писаниях, где говорится о десятине, напоминая людям, что оплата десятины
    является одной из главных обязанностей верующего, ведущая его непосредственно
    в Царство Божие скорее, чем что-либо еще, и что, если он будет пренебрегать этой
    обязанностью (десятинами), то это затворяет для него вход в Царство Небесное
    скорее, чем что-либо еще.

    В подобном богословии спасением по благодати вовсе не пахнет, а спасение
    благодаря смерти Иисуса уступает месту спасению благодаря деньгам. Таким
    образом Католицизм меняет обличие, превращаясь при этом в Протестантизм.
    Заплати церкви, и у тебя будут полные лады с Богом.


    Конец закона Моисеева

    Единственное место в Библии, где даются заповеди о десятине, существует в законе,
    который был дан Богом Израилю через Моисея. Однако этот закон прекратил свое
    существование. Мы сейчас не под ветхим, а под новым заветом. После того, как с
    нами был заключен новый завет, очевидно, что ничего ради спасения из старого,
    ветхого завета Моисеева (такие, как десятины, например), нам уже не нужно
    исполнять. Павел замечает, что если мы исполняем хотя бы какую-то часть закона, то
    мы поэтому должны исполнять весь его, ибо неисполнение какой-то части его
    приносит осуждение. Таким образом совершенно недопустимо соблюдать лишь
    какую-то часть закона Моисеева, потому что такое положение вещей приносит
    проклятие (Иак 2,10; Гал 3,10). Вот, насколько это важно! Я не говорю, чтобы совсем
    не платили десятину, я говорю, чтобы никто не платил десятину с мыслью о том, что
    он тем самым исполняет заповедь, данную нам через Библию.


    Изменения в законе

    Иисус стал совершенной жертвой за грех и идеальным Первосвященником, Который
    по-настоящему смог вымолить прощение для нас. Именно по этой причине все
    жертвоприношения животных и священство (включая десятины, за счет которых они
    существовали) после Его смерти прекратились (Евр 10,5-14). С переменою
    священства (от Левитского к Христу) необходимо быть перемене и закона (Евр 7,12).
    Итак, произошла отмена предыдущего установления (т.е. закона Моисеева), из-за
    его слабости и бесполезности - Закон ведь ничего не сделал совершенным, - и была
    дана новая надежда (Евр 7.18,19; Радостная весть). А это значит, что всякие
    разговоры о неизменности когда-то данных Богом законов, не имеют никакого
    смысла, ибо ясно, что они все-таки изменялись.


    Трудности с соблюдением закона

    Если мы оправдываем десятину, то это означает, что мы не во всей полноте
    принимаем победу Христову. Это значит, что мы не принимаем Его жертву за
    совершенную, и что думаем, что для своего спасения, помимо веры в Него, нам
    необходимо делать еще что-нибудь. Законом никто не оправдывается пред Богом
    потому что праведный верою жив будет (Гал 3,11; Авв 2,4). Наши собственные
    усилия в повиновении букве закона Божия, в какой бы форме они не происходили,
    бесполезно и не оправдывает нас, о чем, читающим эти строчки, конечно же, уже
    известно.

    Если мы соблюдаем закон Моисеев, то должны стараться соблюдать его весь.
    Несоблюдение хотя бы чего-нибудь одного наводит проклятия: а все,
    утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят
    всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона (Гал 3,10).



    Победа Иисуса

    Из-за своих чисто человеческих слабостей мы не способны соблюдать закон Моисеев,
    а потому были освобождены от этого совершенным повиновением ему Христа.
    Своему спасению мы обязаны не своему собственному послушанию, а благодати
    Божией через Иисуса Христа. Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог
    послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во
    плоти (Рим 8,3). Таким образом Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись
    за нас клятвою (Гал 3,13). Именно поэтому нам больше не нужно соблюдать ничего
    из закона Моисеева. Новый завет во Христе заменил ветхий завет закона Моисеева
    (Евр 8,13). Своей смертью Христос истребил учением бывшее о нас рукописание,
    которое было против нас (из-за нашей неспособности полностью соблюдать его), и
    Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту Итак никто да не осуждает вас за
    пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: это
    есть тень будущего, а тело - во Христе (Кол 2,14-17). Вполне ясно, что потому что
    закон Моисеев был взят смертью Христовой на кресте, нам следует противостоять
    любому, кто требует от нас соблюдать что-то из закона, например, платить десятину,
    или соблюдать субботу. Как и все остальное в законе Моисеевом, это было тенью
    будущего, или же Христа. Вся образность закона, вплоть до Его смерти, была
    исполнена Иисусом Христом, а потому дальнейшая необходимость соблюдения его
    отпала.

    Во всем Новом Завете, то тут, то там, можно найти предупреждения против
    соблюдения чего-нибудь из закона Моисеева. Так некоторые говорили, что нужно
    обрезываться по закону Моисееву, и тем самым соблюдать закон. Апостолы
    решительно осудили подобную мысль для истинных верующих: чего мы им не
    поручали (Деян 15,24). Петр о таких говорил, что они желают возложить на выи
    учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы. Но мы веруем, что
    благодатию (а не соблюдением закона Моисеева) Господа Иисуса Христа спасемся
    (Деян 15,10,11). О том же самом говорит и Павел: Человек оправдывается не
    делами закона, а только верою в Иисуса Христа чтобы оправдаться верою во
    Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть
    законом никто не оправдывается во всем, в чем вы не могли оправдаться законом
    Моисеевым, оправдывается Им (Христом) всякий верующий (Гал 2,16; 3,11; Деян
    13,39).

    Что из себя на деле представляла десятина

    Если мы полагаем, что нам необходимо платить десятину, и что наше спасение
    зависит от этого, тогда нам нужно правильно делать это, ибо подозреваю, что в
    современных церквах ветхозаветный закон о десятине исполняется не правильно, не
    так, как о том написано в Библии. Взять хотя бы два примера.

    1. У большинства граждан на Западе от зарплаты уходит около 30% на различные
    налоги, так от какой суммы следует считать 10%? От заработанной суммы, или от
    того, что остается на руках? Церкви, где используется десятина, пытаются внедрить
    уставы, по которым жило аграрное общество Израиля, а эти законы, явно, не
    подходят современному обществу.

    2. Во многих церквах подписывается соглашение, по которому член церкви обязуется
    каждую неделю платить 10%. Без такого соглашения человек не может считаться
    членом этой церкви. В Библии же говорится о ежегодной десятине. Не
    еженедельной! А на седьмой год десятина вообще не взималась. В этих же церквах,
    очевидно, об этом почему-то забыли.

    Три вида десятины

    Необходимо знать, что по закону Моисееву отдавалось три разных вида десятины,
    тогда как церкви, где платится десятина, просто говорят: В Ветхом Завете написано
    о десятине, а потому, давайте, платите 10% и дело с концом. Первая десятина
    давалась левитам и священникам и составляла 10% от 100% от всех произведений
    земли за первые шесть лет (Вт 14,27; 12,19). Вторая десятина давалась по
    праздникам и составляла 10% от 90% того, что оставалось после отделения
    десятины левитам. Эта десятина поедалась пред лицом Господа и отделялась
    исключительно на 1-й, 2-й, 4-й и 5-й годы. Третья десятина отдавалась бедным и
    откладывалась только на 3-й и 6-й годы (Вт 14,22-29; 26,12-15; Ам 4,4-5). Ни одна из
    десятин не откладывалась на 7-й, субботний, год. В этот год земля покоилась.


    DesetinaEresi
    Законом НЗ я умер для Закона ВЗ..Тесны Врата и Узок Путь, ведущие в Жизнь, и немногие находят их..Подвизайтесь войти сквозь Тесные Врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут. Sola Scriptura :bible: Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать Вам не то, что мы благовествовали Вам, да будет Анафема/ Библия в МР3/кто будет исполнять Волю Божию,тот мне брат и сестра..Веруйте в Евангелие!..таким образом исполните Закон Христов.. Иисус сказал ему, написано:

    Комментарий

    • tipod
      Фесвитянин

      • 24 September 2008
      • 742

      #722
      Странно и ни слова про закон. И к чему ты этот стих привел?
      Потому что у книги Римлянам есть еще и вторая глава, и другие главы, и все очень интересные и связные.
      лучше обьясните, почему Вы напрягая других к исполнению Ветхих Законов, сами не исполняете
      Обясните, почему Вы, призывая верить во Христа, сами в Него не верите и не исполняете то, что Он говорит? Почему не исполняете заповеди, о которых Он говорит "соблюди" и не соблюдаете то, что повелено соблюдать иудейскому народу, тогда как Он учил, что ВСЕ нужно соблюдать и делать, и почему учите нарушать заповеди (не только малейшие, на и важнейшие) Закона? Не слушаетесь Христа, и к тому же, напрягаете других к нарушению Закона, призываете умереть для Божиего Слова=Закона=Бога? Почему? И почему Вы называете Слово Бога "ветхим"?
      Скажите почему, и тогда я Вам отвечу. Потому что если не скажите и не признаете, то не поверите и тому, что я скажу.

      Брухим а-Баим

      Комментарий

      • FRL
        Все-дар.

        • 29 July 2007
        • 2320

        #723
        Сообщение от Michael2
        [/size]


        почему Вы не исполняете всё постоянно ?
        почему??
        И я вас спрошу.
        Почему не исполняете постоянно "закон Христов" или Нагорную проповедь? Или исполняете всегда и во всем?

        http://www.tolkoveruy.ru/files/

        Комментарий

        • FRL
          Все-дар.

          • 29 July 2007
          • 2320

          #724
          Сообщение от tipod
          Потому что у книги Римлянам есть еще и вторая глава, и другие главы, и все очень интересные и связные.

          Обясните, почему Вы, призывая верить во Христа, сами в Него не верите и не исполняете то, что Он говорит? Почему не исполняете заповеди, о которых Он говорит "соблюди" и не соблюдаете то, что повелено соблюдать иудейскому народу, тогда как Он учил, что ВСЕ нужно соблюдать и делать, и почему учите нарушать заповеди (не только малейшие, на и важнейшие) Закона? Не слушаетесь Христа, и к тому же, напрягаете других к нарушению Закона, призываете умереть для Божиего Слова=Закона=Бога? Почему? И почему Вы называете Слово Бога "ветхим"?
          Скажите почему, и тогда я Вам отвечу. Потому что если не скажите и не признаете, то не поверите и тому, что я скажу.
          Это тайна беззакония в действии...

          http://www.tolkoveruy.ru/files/

          Комментарий

          • willkop
            Ветеран

            • 30 June 2008
            • 3969

            #725
            Сообщение от tipod
            Бог есть Слово. Слово Бога это Закон. Любое сказанное Слово Бога есть Закон, тем более то Слово, Которое так и называется: ЗАКОН.
            Итак, если Бог упраздняет САМОГО СЕБЯ=ЗАКОН=БОГ БЫЛ СЛОВО, и требует, чтобы мы умерли для Бога (т.е. духовно умерли как Адам - для Бога = для Закона), то что это за бог? ЭТО НИКАКОЙ БОГ. Другими словами, люди рассуждающие и говорящие так, что Закон Больше не нужен (Бог больше больше не нужен) и Закон отменен (Бог отменен) являются КЕМ?
            ОНИ ЯВЛЯЮТСЯ АТЕИСТАМИ. Потому что невозможно верить в Бога, Которого не существует, Который Отменен.
            Вывод: они верят в самих себя, потому что отрицая Божество, они поклоняются самим себе как богу.
            Вы случайно не в глазном отделении работаете - а то замашки у вас понимаеш ...

            "ибо и сами обрезывающиеся не соблюдают закона, но хотят, чтобы вы обрезывались, дабы похвалиться в вашей плоти. А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира. Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь".

            Кто, что имеет - тот тем и хвалится.

            Иисус, как Слово - не есть закон, но Слово благодати. Закон и благодать несовместимы.
            "Который, во свидетельство слову благодати Своей, творил руками их знамения и чудеса".
            "И ныне предаю вас, братия, Богу и слову благодати Его, могущему назидать [вас] более и дать вам наследие со всеми освященными".
            "Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело".

            Комментарий

            • Двора
              Ветеран

              • 19 November 2005
              • 55024

              #726
              Сообщение от FRL
              Это тайна беззакония в действии...
              И еще суд над законом
              Иаков 4
              10 Смиритесь пред Господом, и вознесет вас.

              11 Не злословьте друг друга, братия:
              кто злословит брата или судит брата своего,
              того злословит закон и судит закон;
              а если ты судишь закон,
              то ты не исполнитель закона,
              но судья.
              12 Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого?

              Комментарий

              • Двора
                Ветеран

                • 19 November 2005
                • 55024

                #727
                Еще громче можешь ?

                Комментарий

                • willkop
                  Ветеран

                  • 30 June 2008
                  • 3969

                  #728
                  Сообщение от tipod
                  Потому что у книги Римлянам есть еще и вторая глава, и другие главы, и все очень интересные и связные.

                  Обясните, почему Вы, призывая верить во Христа, сами в Него не верите и не исполняете то, что Он говорит? Почему не исполняете заповеди, о которых Он говорит "соблюди" и не соблюдаете то, что повелено соблюдать иудейскому народу, тогда как Он учил, что ВСЕ нужно соблюдать и делать, и почему учите нарушать заповеди (не только малейшие, на и важнейшие) Закона? Не слушаетесь Христа, и к тому же, напрягаете других к нарушению Закона, призываете умереть для Божиего Слова=Закона=Бога? Почему? И почему Вы называете Слово Бога "ветхим"?
                  Скажите почему, и тогда я Вам отвечу. Потому что если не скажите и не признаете, то не поверите и тому, что я скажу.
                  Объясните, почему вы закатили безсвязную и безосновательную истерику - а потом требуете от нас объяснений этому?
                  Объясните сами себе причину этой истерики и тогда нам и отвечать не придётся.

                  Комментарий

                  • ent4jes
                    Воанаргес

                    • 19 January 2009
                    • 2371

                    #729
                    Потому что у книги Римлянам есть еще и вторая глава, и другие главы, и все очень интересные и связные.
                    И что? Это значит, что надо все в кучу мешать?
                    "Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же"
                    (Евр.13:8)

                    Комментарий

                    • Michael2
                      Евангельский Христианин

                      • 27 February 2008
                      • 2773

                      #730
                      Сообщение от FRL
                      И я вас спрошу.
                      Почему не исполняете постоянно "закон Христов" или Нагорную проповедь? Или исполняете всегда и во всем?
                      Отвечу, после Вашего ясного ответа ( вы же представитель фарисейской ереси тоже?)

                      - .. Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не
                      ..Моисееву, не можете спастись. 2Когда же произошло разногласие и немалое состязание у Павла и Варнавы с ними, то положили Павлу и Варнаве и некоторым другим из них отправиться по сему делу к Апостолам и пресвитерам в Иерусалим. 3Итак, быв провожены церковью, они проходили Финикию и Самарию, рассказывая об обращении язычников, и производили радость великую во всех братиях. 4По прибытии же в Иерусалим они были приняты церковью, Апостолами и пресвитерами, и возвестили всё, что Бог сотворил с ними и как отверз дверь веры язычникам. 5Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно
                      заповедывать соблюдать Закон Моисеев.

                      Законом НЗ я умер для Закона ВЗ..Тесны Врата и Узок Путь, ведущие в Жизнь, и немногие находят их..Подвизайтесь войти сквозь Тесные Врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут. Sola Scriptura :bible: Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать Вам не то, что мы благовествовали Вам, да будет Анафема/ Библия в МР3/кто будет исполнять Волю Божию,тот мне брат и сестра..Веруйте в Евангелие!..таким образом исполните Закон Христов.. Иисус сказал ему, написано:

                      Комментарий

                      • Алексей Г.
                        сферический в вакууме

                        • 19 April 2009
                        • 4858

                        #731
                        Сообщение от Michael2
                        Единственное место в Библии, где даются заповеди о десятине, существует в законе,
                        который был дан Богом Израилю через Моисея. Однако этот закон прекратил свое
                        существование.

                        С переменою
                        священства (от Левитского к Христу) необходимо быть перемене и закона (Евр 7,12).
                        Итак, произошла отмена предыдущего установления (т.е. закона Моисеева), из-за
                        его слабости и бесполезности - Закон ведь ничего не сделал совершенным, - и была
                        дана новая надежда (Евр 7.18,19; Радостная весть). А это значит, что всякие
                        разговоры о неизменности когда-то данных Богом законов, не имеют никакого
                        смысла, ибо ясно, что они все-таки изменялись.


                        Если мы оправдываем десятину, то это означает, что мы не во всей полноте
                        принимаем победу Христову. Это значит, что мы не принимаем Его жертву за
                        совершенную, и что думаем, что для своего спасения, помимо веры в Него, нам
                        необходимо делать еще что-нибудь.

                        Из-за своих чисто человеческих слабостей мы не способны соблюдать закон Моисеев,
                        а потому были освобождены от этого совершенным повиновением ему Христа.
                        Именно поэтому нам больше не нужно соблюдать ничего
                        из закона Моисеева. Новый завет во Христе заменил ветхий завет закона Моисеева
                        (Евр 8,13). Своей смертью Христос истребил учением бывшее о нас рукописание,
                        которое было против нас (из-за нашей неспособности полностью соблюдать его), и
                        Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту Итак никто да не осуждает вас за
                        пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: это
                        есть тень будущего, а тело - во Христе (Кол 2,14-17). Вполне ясно, что потому что
                        закон Моисеев был взят смертью Христовой на кресте, нам следует противостоять
                        любому, кто требует от нас соблюдать что-то из закона, например, платить десятину,
                        или соблюдать субботу. Как и все остальное в законе Моисеевом, это было тенью
                        будущего, или же Христа. Вся образность закона, вплоть до Его смерти, была
                        исполнена Иисусом Христом, а потому дальнейшая необходимость соблюдения его
                        отпала.

                        Во всем Новом Завете, то тут, то там, можно найти предупреждения против
                        соблюдения чего-нибудь из закона Моисеева. Так некоторые говорили, что нужно
                        обрезываться по закону Моисееву, и тем самым соблюдать закон. Апостолы
                        решительно осудили подобную мысль для истинных верующих: чего мы им не
                        поручали (Деян 15,24). Петр о таких говорил, что они желают возложить на выи
                        учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы. Но мы веруем, что
                        благодатию (а не соблюдением закона Моисеева) Господа Иисуса Христа спасемся
                        (Деян 15,10,11). О том же самом говорит и Павел: Человек оправдывается не
                        делами закона, а только верою в Иисуса Христа чтобы оправдаться верою во
                        Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть
                        законом никто не оправдывается во всем, в чем вы не могли оправдаться законом
                        Моисеевым, оправдывается Им (Христом) всякий верующий (Гал 2,16; 3,11; Деян
                        13,39).
                        DesetinaEresi
                        Все, что здесь написано, в точности соответствует учению Павла и прямо противоречит словам Бога и Господа Иисуса Христа.
                        Закон прекратил свое существование, утверждают паулинисты.
                        Закон был несовершенен и бессилен, говорят паулинисты. А что говорит Писание?
                        Цитата из Библии:
                        Закон Господа совершен, укрепляет душу; откровение Господа верно, умудряет простых. Повеления Господа праведны, веселят сердце; заповедь Господа светла, просвещает очи. (Пс. 18:8-9)
                        Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии (Иак. 1:25)

                        Закон изменился, говорят паулинисты. А что говорит Писание?
                        Цитата из Библии:
                        Все заповеди Твои - истина. На веки, Господи, слово Твое утверждено на небесах, истина Твоя в род и род (Пс. 118:86, 89-90)
                        Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены (Иак.1:17)

                        Иисус Христос упразднил Закон, говорят паулинисты. А Иисус Христос как будто нарочно для них говорит:
                        Цитата из Библии:
                        Не думайте, что Я пришел разрушить закон или пророков: не разрушить пришел Я, но наполнить (Мф. 5:17)
                        Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет (Лк. 16:17)

                        Мы не должны более соблюдать заповеди Закона, говорят паулинисты. А что говорит Бог?
                        Цитата из Библии:
                        Соблюдайте постановления Мои и законы Мои, которые исполняя, человек будет жив. Я Господь (Лев. 18:5)
                        Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие (Мф. 7:21-23)

                        Комментарий

                        • tipod
                          Фесвитянин

                          • 24 September 2008
                          • 742

                          #732
                          5Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно
                          заповедывать соблюдать Закон Моисеев.
                          После Ваших ЛЖЕЦИТАТ из Библии, о чем можно с Вами еще говорить?

                          Acts 15:5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев.

                          Другими словами делать из неевреев евреев (обрезанный=еврей=переход в Иудаизм). А у Павла ПО-ДРУГОМУ.
                          У Павла ДАЖЕ НЕЕВРЕЙ (НЕОБРЕЗАННЫЙ) СОБЛЮДАЕТ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ЗАКОНА. Т.е. без официального "гиюра" (принятия в еврейскую общину по обычаю праотцов, т.е. в новом статусе, мессианского согражданина, Эф. 2гл).
                          Romans 2:26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
                          Это "если" Павла отнюдь не гипотетического характера. Потому что Павел учит соблюдать заповеди
                          1 Corinthians 7:19 Обрезание (официальный переход в Иудаизм без внутреннего перерождения) ничто и необрезание (тем более) ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих.

                          Каких заповедей? Тех самых, к которым относится обрезание (а совсем не "христовых"):

                          1 Corinthians 7:18 Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся.
                          19 Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих.
                          20 Каждый оставайся в том звании, в котором призван.


                          С Вами мне говорить не о чем, так как Писание для Вас бессвязная каша, так как Вы отвергли ведение, как и предупреждает пророк:

                          Hosea 4:6 Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения: так как ты отверг ведение, то и Яотвергну тебя от священнодействия предо Мною; и как ты забыл закон Бога твоего то и Я забуду детей твоих.

                          Покайтесь, ибо приблизилось Царствие Божие.

                          Брухим а-Баим

                          Комментарий

                          • Michael2
                            Евангельский Христианин

                            • 27 February 2008
                            • 2773

                            #733
                            Сообщение от Алексей Г.
                            Все, что здесь написано, в точности соответствует ///

                            Скажите честно: почему же сами лично не исполняете ВЗ законы и заповедя??
                            Неужели все 613 Вы нарушаете безсовестно?
                            или всё же кое что исполняете, по ошибке и нехотя?

                            жду ответа: почему сами еретики субботсуующие и мессианские- фарисейской закваски, НЕ ИСПОЛНЯЮТ ВЗ !!!
                            почему?
                            Законом НЗ я умер для Закона ВЗ..Тесны Врата и Узок Путь, ведущие в Жизнь, и немногие находят их..Подвизайтесь войти сквозь Тесные Врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут. Sola Scriptura :bible: Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать Вам не то, что мы благовествовали Вам, да будет Анафема/ Библия в МР3/кто будет исполнять Волю Божию,тот мне брат и сестра..Веруйте в Евангелие!..таким образом исполните Закон Христов.. Иисус сказал ему, написано:

                            Комментарий

                            • подсобник
                              Мой Бог - Истина в Любви

                              • 06 July 2009
                              • 915

                              #734
                              Сообщение от Вито
                              Во всём послании к Рим. пишется только об одном законе(Десятисловие),которым познаётся грех,другого закона нет!!
                              Вот это да, такого я даже и не слышал ещё. Круто.

                              Цитата из Библии:
                              27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры.
                              (Рим.3:27)


                              То есть и закон дел, это десятисловие?

                              Цитата из Библии:
                              23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
                              (Рим.7:23)


                              И закон греховный, противоборствующий, это так же оказывается десятисловие.

                              Наконец то вы признали, что сила греха - закон, за который вы подвизаетесь, чтобы поработить простодушных, навязав иго которое не могли понести отцы евреев.

                              Комментарий

                              • подсобник
                                Мой Бог - Истина в Любви

                                • 06 July 2009
                                • 915

                                #735
                                Сообщение от tipod
                                Закон греха и смерти это не Закон Божий, потому что в этом случае Бог = грех и смерть (ксати, у Вас "ветхозаветний" Бог именно таков). Закон греха и смерти, это закон противления Закону Божиему, действующий в членах (во плоти, непокоряющейся Закону Божиему).
                                Romans 7:23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
                                Именно от него дается свобода. Дается тем, кто любит Закон и приходит ко Христу. А кто ненавидит закон и любит свои беззаконные дела, тот не приходит ко Христу. Но к другому духу, действующему ныне в сынах противления.
                                А этот друг говорит совсем обратное, это наверное чтобы запутать, и так и сяк но не я дурак.

                                Вы хоть немного согласуйте, что вы говорите, а то совсем противоположное на одно и то же. Ведь явная ложь получается.


                                Сообщение от tipod
                                А речь о том, что БОЖИЙ Закон, который МЫ СОБЛЮДАЕМ, это ЗАКОН ЖИЗНИ и ДУХА ЖИЗНИ во ХРИСТЕ, потому что этот Закон ПРЕБЫВАЛ ВО ХРИСТЕ, В ЕГО СЕРДЦЕ (Psalms 40:8 (39:9) я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце).
                                Да конечно закон Духа пребывал у Христа в сердце, но почему же вы служение ветхой смертоносной букве называете законом Духа, зачем вы обманываете ищущих?

                                Сообщение от tipod
                                Это Заповедь Жизни, Которую Мы имеем от Отца (Иоанн).
                                Иоанн говорил о законе Свободы а вы навязываете закон от Завета рождающего в рабство, от которого у греха происходит сила против нас, как это явно описал Павел в Рим 7 главе.

                                Комментарий

                                Обработка...