Субботство. Взгляд с вершины 4 главы послания к Евреям.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Вито
    Ветеран

    • 18 April 2008
    • 9099

    #781
    Сообщение от ent4jes
    Фраза "детоводитель ко Христу" действовала так же и в В.З.,обвиняя грешника во грехе и направляя его ко Христу,и Дух Христа живущий в человеке исполнял закон в нём.
    Все бы хорошо, но только Христа тогда еще не было, Сын на небесах да. В Библии нет такого - это ваши фантазии, а то что вы приведете одно место и то из посланий Павла - так читайте его до конца - манна и вода из камня это и было той духовной пищей и питием, которые символизировали Христа.
    Ну и небыло и что?Они тоже как и мы верили и верим в Него!!!"Бог же, как предвозвестил устами всех Своих пророков пострадать Христу, так и исполнил"Деян.3:18
    "О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его. "Деян.10:43
    Давид верил в Христа,так же как и мы верим и спасся верой в Него,поэтому для Давида "закон был детоводитель ко Христу"!!!!!!!
    Сообщение от ent4jes
    Дух Христа живущий в человеке исполнял закон в нём.
    Если все так хорошо было и думать по вашему, то отпадает надобность в жертве Христа.
    Зачем?! Ведь Дух Христа исполняет закон в нем? - Конечно такая позиция явно противоречит Евангелию и словам посланников Христа, которое вы отвергаете.
    Как отпадает надобность в жерте Христа?
    Законы жертвоприношения в В.З. это было акт искупительную жертву Хриса как Агнца Божьего.
    И как в В.З. так и в Н.З. Дух Божий исполняет в человеке закон!!!
    Потому что без веры как в В.З.,так и в Н.З. невозможно угодить Богу ,так как "праведный верой жив будет"Авв.2:4


    Сообщение от ent4jes
    Фраза "детоводитель ко Христу" действовала так же и в В.З.,обвиняя грешника во грехе и направляя его ко Христу,и Дух Христа живущий в человеке исполнял закон в нём.
    Еще раз, зачем тогда Новый Завет, чуть подлатали ветхий и в перед исполняй? А ведь Иисус говорит - не вливают в ветхие меха новое вино. У вас я вижу все с ног на голову - не так как у Христа.
    При чём здесь Ветхий Завет к мехам?
    Меха это предания фарисеев,ничего не имеющего общее к Танаху!!!
    Давайте прочитаем,о чём идёт речь!!
    "Ученики Иоанновы и фарисейские постились. Приходят к Нему и говорят: почему ученики Иоанновы и фарисейские постятся, а Твои ученики не постятся?
    19 И сказал им Иисус: могут ли поститься сыны чертога брачного, когда с ними жених? Доколе с ними жених, не могут поститься,
    20 но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься в те дни.
    21 Никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани: иначе вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже.
    22 Никто не вливает вина молодого в мехи ветхие: иначе молодое вино прорвет мехи, и вино вытечет, и мехи пропадут; но вино молодое надобно вливать в мехи новые
    "
    Говорит ли Христос о том,что книги В.З. отменнены?Конечно нет!!!
    Речь идёт о предании фарисеев постится 2 раза в неделю в этом учении ученики Ионновы были схожи с фарисеями и именно о предании фарисеев о посте Христос говорит:"21 Никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани: иначе вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже.
    22 Никто не вливает вина молодого в мехи ветхие: иначе молодое вино прорвет мехи, и вино вытечет, и мехи пропадут; но вино молодое надобно вливать в мехи новые
    "
    По Торе пост надо держать только один раз в год на праздник День Очищения:"И сказал Господь Моисею, говоря:
    также в девятый день седьмого месяца сего, день очищения, да будет у вас священное собрание; смиряйте души ваши и приносите жертву Господу; "Лев.23:26,27
    Поэтому Христос выступил против предания фарисеев,но как всегда Он защищает Заповедь Божью!!
    "таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
    Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
    приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
    но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим. "Мат.15:6-9
    Христос всегда говорил о необходимости жить в согласии с Танахом(В.З.)!!
    "Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих. "Мат.4:4
    "Исследуйте Писания,
    ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную;

    а они свидетельствуют о Мне."Ин.5:39
    Павел:
    "Но в том признаюсь тебе, что по учению, которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов моих, веруя всему, написанному в законе и пророках"Деян.24:14
    "Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
    Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,"2Тим.3:15,16
    Очевидно,что речь идёт только о книгах В.З.,то есть Танахе,так как книги Н.З. образовались в её нынешней форме только к концу 7 века!!
    Вы забываете самое главное ,название книг Ветхий и Новый Завет сделан не Христом и не Апостолами ,а отцами церкви гораздо поздней!!!
    А в течении первых веков,христиане должны были изучать и жить в согласии с Писанием(В.З.).
    Сообщение от ent4jes
    1)"Обвиняющая сторона закона" во грехе ,"законом познается грех."Рим.3:20 и направляющая на Христа,"Детоводитель ко Христу",после того как закон указал грех,закон направляет ко Христу и действия закона на человека прекращается как ОБВИНИТЕЛЯ во грехе,поэтому и написанно ,"конец закона -Христос" не в фактической его деятельности,а только в "обвиняющей стороне закона". Почему?Потому что закон нужен не праведным,а нарушителям закона,чтобы указать грех,а по приходу Христа в сердце,обвиняющая сторона закона на человека прекращается и человек примирён с законом.
    Да нет, нравственный закон был дан по причине преступлений до времени, он был попечителем Отцом назначенным, до времени пришествия Христа. Сегодня он нас ко Христу не приводит, мы свободны от него. Сегодня ко Христу нас приводит Дух Святой.
    Закон грешника приводит ко Христу!!!"Детоводитель ко Христу".
    Закон нужен только нарушителям закона!!"зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных"1 Тим.1:9
    Для чего?
    Для того чтобы указать на грех!!!"законом познается грех. "Рим.3:20 и на Христа,после этого смысл закона прекращается,так как верующий примирён с законом через Христа!!!


    Сообщение от ent4jes
    Нет, не обвиняющую, не в этом детоводительство - а именно, что люди в В.З. были младенцами, под стражей закона но не духовного, а образов говорящих о Христе (Храм, манна, вода из камня, и пр. обряды и т.п.)
    И где вы видите в вере Даниила "младенца в вере" или Моисея?
    Они по сильней в вере чем все мы вместе взятые!!!Вы заблуждаетесь!!!
    Исполнение закона всегда действовал через влияние Духа Святого,потому что без веры закон мёртвая буква,которая убивает!!!
    Кромк того там речь об одном законе,не разделяйте,Павел и намёка на разделение здесь не приводит!!!
    Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

    Комментарий

    • Вито
      Ветеран

      • 18 April 2008
      • 9099

      #782
      Сообщение от Michael2
      Полностью с Вами согласен, поддержу и напомню еретикам, что под проклятием они находятся берясь исполнять Пятикнижие Моисеево и не исполняя:

      - ... все, утверждающиеся на делах закона ( Пятикнижия, включая и 10ть заповедей- Декалог) , находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона (Моисеева, Торы, Пятикнижия).

      - а Христиане знают что:

      - .. Христос искупил нас от клятвы закона,.. ( Торы, Закона Моисеева, Десятисловия- 10-ти заповедей)
      Так что Христос был под проклятием закона,когда Он исполнял закон?
      Что за чушь вы несёте!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!????????????????????????
      Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

      Комментарий

      • ent4jes
        Воанаргес

        • 19 January 2009
        • 2371

        #783
        Повторяю Новый завет был окончательно принят только к концу 7 века!!!
        Христиане в первую очередь изучали Писание(Танах),на нём они строили свою веру!!!
        Ага, прям вот взяли, сделали Н.З. в 7 веке и стали по нему жить....
        "Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же"
        (Евр.13:8)

        Комментарий

        • Вито
          Ветеран

          • 18 April 2008
          • 9099

          #784
          Сообщение от ent4jes
          "Возвратись, душа моя, в покой твой,
          ибо Господь облагодетельствовал тебя.
          "Пс.114:7
          "Живущий под кровом Всевышнего
          под сенью Всемогущего покоится
          ,"Пс.90:1
          Или по вашему только вы покоитесь,а в В.З. никто нет?
          Покой Бога! Не ваш, а Его, да они находили покой у ног Бога, но это не был совершенный покой, а нам же предлагается войти в покой Божий.
          Вы чего читать не умеете?
          "Живущий под кровом Всевышнего
          под сенью Всемогущего покоится
          ,"Пс.90:1
          Давид находился в покое Всемогущего Бога,и где вы нашли в словах Давида,что он вошёл в половинчатый покой?
          Давид был в покое Божьем и соблюдал субботу и пророки и Христос и Апостолы тоже в Боге имели покой и так же как и Давид соблюдали субботу!!!!А то,что Павел и Анания-христианин соблюдали закон и субботу в частности нет никаких сомнений!!!!
          Павел.
          "Он же в оправдание свое сказал: я не сделал никакого преступления ни против закона Иудейского, ни против храма, ни против кесаря. "Деян.25:8
          Анания-христанин(вернувший зрение Павлу).
          "Некто Анания,
          муж благочестивый по закону,
          одобряемый всеми Иудеями, живущими в Дамаске,"Деян.22:12
          А вы почему не соблюдаете закон?
          Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

          Комментарий

          • Вито
            Ветеран

            • 18 April 2008
            • 9099

            #785
            Сообщение от ent4jes
            Не читаем, что тут пишут? Закон не нужен, есть учение Иисуса Христа - оно намного требовательней к человеку чем закон кстати.

            "Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное."

            Закон упразднен:

            "Упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одногонового человека, устрояя мир."

            1.Т.к. там в контексте идет про Евреев и Язычников, то вражда это именно вражда между ними, Он соделал в себе одного, нового человека.
            2. Второе в комментариях не нуждается, как и всякое Слово Божье его нужно исполнять, верить и слушать.
            Да не закон Десятисловия здесь упразднены,а обрядовые и церемониальные законы!!!Смотрите здесь!!
            Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов
            Подстрочечный перевод Еф.2:15:"закон заповедей в указаниях упразднивший"
            Десятисловия нигде в библии не называется "в указаниях",а называется только "закон заповедей",поэтому речь идёт о обрядовых законах.
            Я бы связал вместо вас,Еф.2:15 с Евреям 7:18-19 «Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу».
            Теперь мы видим,что закон как в Еф.2:15 так и в Евр.7:18-19 отменён Христом.А теперь посмотрим, оставил ли Христос закон с В.З.?Конечно оставил и об этом говорит и Христогс и Павел,читайте Лук.16:17 " Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет."
            Ещё Рим.3:31 "Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем."
            Исходя из нашего исследования мы видим,что один закон отменён,а другой оставлен!!!Поддерживает ли библия разделение Торы на два закона,церемониальнообрядовый и моральнонравственный?Определённо да!!!!
            Читай 1Кор.7;19 "Обрезание ничто и необрезание ничто, но [всё] в соблюдении заповедей Божиих."
            Заметь заповеди Божии ,которые важно соблюдать и обрезание которое не нужно соблюдать.
            Потом Даниил делит ,читай Дан.9:11 "И весь Израиль преступил закон Твой и отвратился, чтобы не слушать гласа Твоего; и за то излились на нас проклятие и клятва, которые написаны в законе Моисея, раба Божия: ибо мы согрешили пред Ним."
            Заметь за нарушение закона Божьего постигли проклятья из закона Моисеева.
            Пошли дальше,даже сам Христос делит закон Божий от закона 613.
            Читай ,Пс.39:6-8 "Жертвы и приношения Ты не восхотел; Ты открыл мне уши; всесожжения и жертвы за грех Ты не потребовал.
            Тогда я сказал: вот, иду; в свитке книжном написано о мне:
            я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце."
            Разве это не был закон жертвоприношения отменённый Христом?
            А тогда какой закон в сердце Христа остался,если по вашему вместе с законом жертвоприношения отменён был и Десятисловие,то не должен был остаться в сердце Христа ничего!!!!Но Писание говорит,что в сердце Христа закон Божий!!!
            Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

            Комментарий

            • Вито
              Ветеран

              • 18 April 2008
              • 9099

              #786
              Сообщение от willkop
              Оно всё бы ничего - но всё же истины ради необходимо к этому месту писания и всем остальным из (Рим.2), которые вы приводите, добавить:
              "Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом, и знаешь волю [Его], и разумеешь лучшее, научаясь из закона, и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме, наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины: как же ты, уча другого, не учишь себя самого?"
              Весь текст этой главы - обличает махровое лицемерие иудейских законников, которые пытались поучать христиан - как надо служить Богу.
              В этой теме происходит до мелочи то же самое, ну нет ничего нового под солнцем.
              Но когда иудействующие законники пытаются использовать эту главу в свою пользу - это уже становится смешным.
              Апостол татегорически заявляет,что "потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, "Рим.2:13
              И далее говорит о законе так в той же главе:"и знаешь волю Его, и разумеешь лучшее, научаясь из закона"Ст.18
              1)А ты разумеешь лучшее из закона?
              2)Через закон знаешь волю Бога?
              Или ты всё это отвергаешь?Подумай ,что ты делаешь!!!
              Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

              Комментарий

              • Вито
                Ветеран

                • 18 April 2008
                • 9099

                #787
                Сообщение от подсобник
                Вот это да, такого я даже и не слышал ещё. Круто.

                Цитата из Библии:
                27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры.
                (Рим.3:27)


                То есть и закон дел, это десятисловие?
                Закон дел и закон веры это всё Десятисловие ,разница между ними в нашем отношении к ним
                Вот стих подтверждающий это:"А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
                Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения, "Рим.9:31,32
                1) закон дел- это строгое соблюдение закона без живой веры во Бога.
                2)закон веры-это живая вера в Бога и вследствии этого исполнение закона.
                Сообщение от подсобник
                И закон греховный, противоборствующий, это так же оказывается десятисловие.
                Закон плоти это плотские помышления противящиеся Закону Божьему(Десятисловие)!!!
                " потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. "Рим.8:7
                И вы под плотскими помышлениями если отвергаете закон!!!!
                Сообщение от подсобник
                Наконец то вы признали, что сила греха - закон.
                Конечно "сила греха-закон",потому что именно закон проясняет нам ,что такое грех!!!"законом познается грех. "Рим.3:29
                " Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай. "Рим.7:7
                И для того чтобы более не грешить(не нарушать закон) надо через Христа исполнять его!!!
                Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

                Комментарий

                • FRL
                  Все-дар.

                  • 29 July 2007
                  • 2320

                  #788
                  Сообщение от Вито
                  Так что Христос был под проклятием закона,когда Он исполнял закон?
                  Что за чушь вы несёте!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!????????????????????????
                  Сейчас скажут, что Христос исполнял "духовный закон веры", а на"плотскую мертвую букву" Декалога Ему плевать

                  http://www.tolkoveruy.ru/files/

                  Комментарий

                  • Вито
                    Ветеран

                    • 18 April 2008
                    • 9099

                    #789
                    Сообщение от подсобник
                    Явная ложь:

                    Цитата из Библии:
                    16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
                    17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
                    18 Говорит Ему: какие?
                    Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
                    19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.

                    (Матф.19:16-19)


                    Ну и в ком из наз Дух Христа не соблюдает эти заповеди?

                    Но вы род неверующий, а ведь здесь же явно говорится слово Какие, и идёт перечень тех которые необходимы, но вы род не верующий, вам этого мало что Христос сказал, так как вы не верите в Христа.
                    Да вы и не соблюдаете!!!!
                    Христос цитировал Декалог дословно!!!
                    "Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
                    Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона. "Иак.2:10,11
                    Нарушая субботу вы нарушаете и эти все заповеди!!!!
                    6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
                    (Рим.7:6)

                    6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
                    7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей,... -9 Ибо если служение осуждения славно,...
                    11 Ибо, если преходящее славно,...

                    (2Кор.3:6,7)
                    Павел не протипоставляет служение ,а противопоставляет неверный подход к этому служению со стороны евреев в В.З. или вы думаете,что Бог Сам дал евреям законы чтобы они неисполняли их!!!????
                    Да вы не понимаете самое главное,что не служат субботствующие смертоносным буквам-Декалогу,а принимают Дух Божий в сердце,который вписывает Декалог в сердце верующего!!
                    Вы пропустили стих 2Кор.3:3 "вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца. "
                    Видите ли ,когда читаешь Десятисловие без влияния Духа Святого,то Декалог тебя осуждает и уничтожает (и вы верно подметили),а когда принимаешь Дух Божий в сердце,то Дух вписывает Декалог в сердце верующего!!!
                    Читай ещё это,та же мысль!!"О сем свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:
                    Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
                    и грехов их и беззаконий их не воспомяну более
                    "Евр.10,15,16
                    Декалог без Духа Святого-смерть и уничтожение,а когда принимаешь Святой Дух,то пишет Декалог в сердце!!!
                    Так всё понятно,что ж так дьявол ослепил вам глаза?Непонимаю!!!
                    Так же даже Нагорная Проповедь без Духа Святого приносит смерть,если не будет исполняться Духом Святым!!!

                    Кроме того,если мы пытаемся спасись законом,а не верой,то закон осуждает человека и уничтожает!!А когда человек принимаем Христа верой,то соблюдение закона(Десятисловие) исполняются автоматически верой!!
                    И об этом многократно говорил Павел!!!"Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем."Рим.3:31
                    Верующий человек живущий по духу во Христе не будет противиться Декалогу,потому что Христос в нём будет исполнять его!!"чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу. "Рим.8:4
                    Так всё понятно объяснено Павлом во всех своих посланиях!!Что же вы не понимаете самого элементарного?Павел повторяю не боролся против закона,а против неверного подхода к нему!!!" А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,"1Тим.1:8
                    Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

                    Комментарий

                    • Вито
                      Ветеран

                      • 18 April 2008
                      • 9099

                      #790
                      Сообщение от подсобник
                      Вы говорите явную не правду. Там я говорил, что Иисус ответил ему по глупости говорившего. Так как говоривший задал вопрос по плоти, то и ответ был таков же. В другом месте точно на такой же вопрос Иисус сказал:

                      Цитата из Библии:
                      28 Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии?
                      29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.
                      (Иоан.6:28,29)


                      В случае с вопросом юноши, Иисус ответил в том понимании в котором Его спрашивали, хотя явно и очевидно, что чтобы спастись нужна исключительно Вера.
                      Может быть и соблюдение заповедей любви тоже Христос ответил по глупости говорившего?
                      Тогда получается по вашему и их ненадо больше соблюдать?
                      Разница между Мат.19 и Мат.22 лишь в том ,что в первом случае богатый юноша ,а во втором законник.
                      "И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:
                      36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
                      37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
                      38 сия есть первая и наибольшая заповедь
                      ;"Мат.22.35-38
                      Или требование Павла соблюсти пятую заповедь закона ,тоже по глупости сказанно?
                      "Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием:
                      да будет тебе благо, и будешь долголетен на земле
                      . "Еф.6:2,3
                      Или Павел говорит о Декалоге как о законе через который познаётся грех,используя десятую заповедь,тоже по глупости сказанно?
                      "Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай. "Рим.7:7
                      Ну вы насмешили меня!!!
                      Выбосите вашу чушь из головы!!!
                      Да так оно и есть, но закон греха и смерти, а проще грех имел силу в преходящем законе дел и Павел явно описывает каким образом грех берёт силу от праведной и святой заповед
                      Если вы не чтите этот день как Бог указывает,то грешите!!!
                      Субботу надо святить потому что субботу освятил Бог,а кто не святит субботу,то грешит,ведь грех есть нарушение закона!!!
                      "Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай."Рим.7:7
                      "законом познаётся грех." Рим. 3:20
                      А нарушение какой лллибо заповеди есть нарушение всего закона!!!
                      "Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем."Иак.2:10
                      А Христос пришёл освободить нас от греха(нарушение закона)!!!
                      "Кто делает грех(нарушает закон), тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола."1Ин.3:8
                      Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

                      Комментарий

                      • ent4jes
                        Воанаргес

                        • 19 January 2009
                        • 2371

                        #791
                        Так что Христос был под проклятием закона,когда Он исполнял закон?
                        Что за чушь вы несёте!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!????????????????????????
                        Несете чушь вы - сердца совсем каменные? Христос - Сын Божий - святой и безгрешный не мог быть под проклятием закона, если бы вы внимательно читали Библию и наши сообщения то не говорили такой ерунды, все дело в первородном грехе Адама, который действует в нас до конца дней, и оживает посредством заповеди, единственное спасение это "смерть" со Христом, Христос же был свободен от этого!
                        "Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же"
                        (Евр.13:8)

                        Комментарий

                        • ent4jes
                          Воанаргес

                          • 19 January 2009
                          • 2371

                          #792
                          Или требование Павла соблюсти пятую заповедь закона ,тоже по глупости сказанно?
                          Слишком много глупости тебе чудится не странно ли это? Павел давал наставление в вере - это не было требованием.
                          "Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же"
                          (Евр.13:8)

                          Комментарий

                          • ent4jes
                            Воанаргес

                            • 19 January 2009
                            • 2371

                            #793
                            "О сем свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:
                            Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
                            и грехов их и беззаконий их не воспомяну более
                            "
                            ТОлько почемуц это вы решили что это законы Моисея? Если Аврааму Господь подобное говорил, а закона тогда еще не было?

                            А так, давайте вперед исполняйте закон до последней йоты. Как требует того Писание.
                            "Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же"
                            (Евр.13:8)

                            Комментарий

                            • Вито
                              Ветеран

                              • 18 April 2008
                              • 9099

                              #794
                              Сообщение от ent4jes
                              "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, "2Тим.3:16
                              А вы отвергаете в себе в грех драгоценные истины!!!
                              Мы не отвергаем, только нужно еще учитывать тот факт, что Павел писал, что В.З. так просто не понять, о нем надо судить духовно и покрывало это снимается только Христом.
                              Вы ,что читать не умеете?
                              Писание(В.З.) полезно для научения(о субботе),для обличения(в нарушении субботы),для исправления(соблюдать субботу) и наставлении (соблюдать субботу) в праведности!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                              Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

                              Комментарий

                              • ent4jes
                                Воанаргес

                                • 19 January 2009
                                • 2371

                                #795
                                Вы ,что читать не умеете?
                                Писание(В.З.) полезно для научения(о субботе),для обличения(в нарушении субботы),для исправления(соблюдать субботу) и наставлении (соблюдать субботу) в праведности!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                                Похоже это все, что вы умеете, читать но не видеть и не слышать, суббота это тень и образ совершенного, которая указывала на Христа, который дает истинный Божий покой. Вы со своей субботой остались без покоя, отпали от благодати.
                                "Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же"
                                (Евр.13:8)

                                Комментарий

                                Обработка...