Субботство. Взгляд с вершины 4 главы послания к Евреям.

[Michael2]

ent4jes
Вы - "тролль".

Побольше бы таких " троллей" которые как Христианин:ent4jes, отвечают Писанием и по Учению Христа и не гонят ересей как Вы и прочие Субботсвующие еретики фарисейской закваски.

Учитесь лучше у Христиан, таких как ent4jes, подсобник, willkop, пока Господь Вам даёт время для покаяния- исправления и наставления в Узком Пути следования за Христом а не женьщиной- лже-пророчицей Еленой Вайт и еже с ней лже-учителей = слепых- поводырей.

[ent4jes]

Я просто под столом валяюсь. Такого компота я еще не видел.
Бог обращается через пророка Исайю к Израилю, к Своему избранному народу, в прошедшем времени: "Я открылся", а не "Я откроюсь"! И говорит, что уже открылся Израилю, когда

Хватит уже а? Это пророчество о язычниках:

"А Исаия смело говорит: Меня нашли не искавшие Меня; Я открылся не вопрошавшим о Мне. Об Израиле же говорит: целый день Я простирал руки Мои к народу непослушному и упорному."
(Рим.10:20,21)

Где во время пророка Исаии и прочих В.З-ных пророков исполнилось это пророчество?

[Двора]

Призывать учиться у людей это совет не от Истины.
Нам повеление искать Истину и обетование , что если найдем Ее
и научимся от Нее , то будем свободными .
Кто нашел ,тот узнал от чего свободными и для Кого.
А упрекать что учатся у одних людей и призывать учиться у других людей,
это путаница , потому что одних этот человек обвиняет , а других осуждает.
А кто этот человек сам по себе ?
Никто.
А Судья всем нам Христос.
Его жизнь для нас пример и кто увидел ее и рассмотрел и даже потрогал , ощутил , тот преобразился в меру.
И эту меру открывает , а другой может похвастаться только своей мерой, тем что сам получил.
А унижать друг друга никто не может.
И презирать никто не смеет исповедующего имя Сына Божьего.
Только служить друг другу тем даром который получил.
Оскорбления , унижения , обвинения , призрение выражает
даже не плотской , больше душевный человек.
Не принявший страх Божий или заигравшийся в учителя
забыл что всякое праздное слово приведет человека на суд ,
не напрасно написано Апостолом Павлом предупреждение,
чтобы уча других самому не оказаться недостойным.
Потому мириться надо друг с другом , пока в пути ,
дорогие "учителя" .

[подсобник]

Потому мириться надо друг с другом , пока в пути ,
дорогие "учителя" .

Дорогая, наша "учительница", не мы же начали обзываться тролями. А ведь это сказал человек довольно известный в определённых кругах.
Хорошо знающий писание. Но явивший не тот плод.
И я его не осуждаю, так как и сам человек, соблюдающийся только по милости Господа. Но Господь милует, тех кто входит в Слово Примирения.
Остальные же находятся сами по себе, и иногда их нутро вылазит наружу.
А в остальном я с вами полностью согласен.

Я бы предложил от споров, и взаимных обвинений, перековавши свои мечи на орала, перейти к обсуждению, стих за стихом, главу за главой, тех мест писания, которые мы понимаем по разному.

Это может быть и Римлянам начиная приблизительно с 3 главы с кульминацией в 7 и 8 главе, и послание к Галатам и возможно и другие места писания.

Как мне известно, то требующие плотского поклонения Богу, не могут здраво рассудить ни 7 главу к Римлянам, если её рассматривать начиная где-то от 3 главы, ни послание к Галатам.

Но понять что-то возможно, как вы справедливо заметили, только не воюя друг с другом, а служа друг другу.

Будьте благословенны.

[Двора]

плотского поклонения Богу

Можно , только если убрать предвзятость , снять ярлыки типа выделенного,
считая себя духовными поклонниками , а нас плотскими.
Только как это сделать,
ведь вы понимаете что вам открыта эта часть послания ,
а нам она закрыта.
О вас по сути ничего не знаю , я не читала ваших сообщений, вникая в них .
Потому для проверки вопрос :
Римлянам 7

21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.

как вы понимаете ,
вы уже благодарите Господа Иисуса Христа за избавление вашего тела смерти
или считаете что над ним власть закона греха и смерти продолжается?

[FRL]

[/color]

Потому, что Давид был под законом до Христа.

Давид не был под законом, имея веру в Господа. Но этой же верой он утверждал закон(Рим.3:31), а не попирал подобно вам.

А вы и после Христа туда же.

Быть под законом- это быть под осуждением закона,(Рим3:19) в долгу у закона(смерть-за его нарушение Рим.6:23). Во Христе этот долг уплачен. Закон в сердце Духом, Сам Христос в нас- праведность закона, которая засвидетельствована законом.Рим.3:21
Путь спасения, от Адама- один на все века- вера в Господа.

всякий, верующий в Него, не постыдится. Рим. 10:11

Сюда надо ещё добавить:
"И еще здесь: "не войдут в покой Мой". Они что, по вашему, в субботу войти не могли или Бог запретил им соблюдать субботу?

Покой- это обетование Аврааму "быть наследником мира" Рим. 4:13, "по обетованию Его... нового неба и новой земли, на которых обитает правда. 2 Пет. 3:13
В этот покой можно войти только верой в Господа, а суббота это знамение этого покоя, а также осящения(праведности от веры) Иез.20:12.потому что "делающие зло истребятся, уповающие же на Господа наследуют землю. Еще немного, и не станет нечестивого; посмотришь на его место, и нет его. А кроткие наследуют землю и насладятся множеством мира. ": - Пс. 36:9-11
И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны. Откр. 21:5

Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше. Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь. Ис. 66:22-23
----------------

И дальше:
"Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность, [то] еще определяет некоторый день, "ныне", говоря через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано: "ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших". Ибо если бы Иисус [Навин] доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне".

Неужели не видно, что говорится о другом дне - "ныне" и это не воскресение или другой день недели.
"Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: "ныне", чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом.
"доколе говорится: "ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших, как во время ропота".

Куда они не вошли из-за неверия?
Даже Я, подняв руку Мою против них в пустыне, [поклялся], что не введу их в землю, которую Я назначил, - текущую молоком и медом, красу всех земель, - за то, что они отвергли постановления Мои, и не поступали по заповедям Моим, и нарушали субботы Мои; ибо сердце их стремилось к идолам их. Но око Мое пожалело погубить их; и Я не истребил их в пустыне. Иез. 20:15-17
Против кого же клялся, что не войдут в покой Его, как не против непокорных? Итак видим, что они не могли войти за неверие. Евр. 3:18-19

Неверие попирало субботу, как и у вас сейчас, а это образы..

Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков. 1 Кор. 10:11Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих. Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность. Евр. 4:10-11

Что ещё нужно, чтобы дошло, что НЗ субботний покой - это каждый день. Ведь не я придумал - а НАПИСАНО.

Да это было истинной всегда, от Эдема. Но нарушение субботы- это грех, а значит не покой.

[ent4jes]

или считаете что над ним власть закона греха и смерти продолжается?

Христос освобождает от власти греха. Но в теле так и остается закон греха до конца жизни, по этому место нашей плоти до конца жизни быть "распятой на кресте", пока она будет мертва мы будем свободны от закона греха и смерти, который унаследовали от Адама .

[ent4jes]

Давид не был под законом, имея веру в Господа. Но этой же верой он утверждал закон(Рим.3:31), а не попирал подобно вам.

Был.

Быть под законом- это быть под осуждением закона,(Рим3:19) в долгу у закона(смерть-за его нарушение Рим.6:23). Во Христе этот долг уплачен. Закон в сердце Духом, Сам Христос в нас- праведность закона, которая засвидетельствована законом.Рим.3:21

Быть по законом это быть под законом.

Путь спасения, от Адама- один на все века- вера в Господа.

Нет, путь к спасению - это жертва Христа, а верой можно веровать к праведности, но что делать если вся наша праведность перед ним как запачканная одежда?

Покой- это обетование Аврааму

Покой это покой, это Божий покой, а человек должен в Него войти - в Его покой.

Куда они не вошли из-за неверия?

Вошло новое поколение, которое было послушно, а покоя все равно нет, не получили, почему? ДА потому, что Иисус Навин не мог им его доставить! Почему?
Да потому что все это происходило как образы и описано в наставление нам достигших последнего времени.

Против кого же клялся, что не войдут в покой Его, как не против непокорных? Итак видим, что они не могли войти за неверие. Евр. 3:18-19

Опять же - это приводится как образ! Манна - как образ, Вода из скалы как образ! Все с ними происходило как образы!!!

[ent4jes]

Но нарушение субботы- это грех, а значит не покой.

Да, грех - для тех кто находится под законом.

[FRL]

Христос освобождает от власти греха. Но в теле так и остается закон греха до конца жизни, по этому место нашей плоти до конца жизни быть "распятой на кресте", пока она будет мертва мы будем свободны от закона греха и смерти, который унаследовали от Адама .

А если плоть не распята, то какому закону она не покоряется?
Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном. Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир, потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. Рим. 8:5-7

[ent4jes]

А если плоть не распята, то какому закону она не покоряется?

Если не распята плоть она не покоряется прежде всего Богу, а потом закону как образцу и выражению праведности Божьей, но вы закон не можете исполнить, его можно исполнить только тогда, когда Христос займет в наших сердцах все место - такой человек не нуждается в законе. Нужно знать Бога. Человеку в сердце которого живет Христос закон не нужен, а чтоб стать этим человеком нужно исполнять все то что Христос говорил.

[FRL]

Был.

Верующий в Господа не под законом. Давид верил.

Если же вы духом водитесь, то вы не под законом. Гал. 5:18
Научи меня исполнять волю Твою, потому что Ты Бог мой; Дух Твой благий да ведет меня в землю правды. Пс. 142:10

Нет, путь к спасению - это жертва Христа,

Согласен, спасение- это Христос, Который искупил нас. Только в Нем оправдание, независимо от дел.

а верой можно веровать к праведности, но что делать если вся наша праведность перед ним как запачканная одежда?

Запачканная одежда у тех кто не верит.

снимите с него запятнанные одежды. А ему самому сказал: смотри, Я снял с тебя вину твою и облекаю тебя в одежды торжественные. Зах. 3:4
Радостью буду радоваться о Господе, возвеселится душа моя о Боге моем; ибо Он облек меня в ризы спасения, одеждою правды одел меня, как на жениха возложил венец и, как невесту, украсил убранством. Ис. 61:10
Блажен, кому отпущены беззакония, и чьи грехи покрыты! Блажен человек, которому Господь не вменит греха, и в чьем духе нет лукавства! Пс. 31:1-2

Покой это покой, это Божий покой, а человек должен в Него войти - в Его покой.

Есть покой от веры, есть покой вот такой :"как возвестил устами бывших от века святых пророков Своих, что спасет нас от врагов наших и от руки всех ненавидящих нас; сотворит милость с отцами нашими и помянет святой завет Свой, клятву, которою клялся Он Аврааму, отцу нашему, дать нам, небоязненно, по избавлении от руки врагов наших, служить Ему в святости и правде пред Ним, во все дни жизни нашей. Лук. 1:70-75
и это будет на Новой земле.

Вошло новое поколение, которое было послушно, а покоя все равно нет, не получили, почему?

Кто послушен?
И пришел Ангел Господень из Галгала в Бохим и сказал: Я вывел вас из Египта и ввел вас в землю, о которой клялся отцам вашим - [дать вам], и сказал Я: "не нарушу завета Моего с вами вовек; и вы не вступайте в союз с жителями земли сей; жертвенники их разрушьте'. Но вы не послушали гласа Моего. Что вы это сделали? И потому говорю Я: не изгоню их от вас, и будут они вам петлею, и боги их будут для вас сетью. Суд. 2:1-3

Опять же - это приводится как образ! Манна - как образ, Вода из скалы как образ! Все с ними происходило как образы!!!

Кто их вел по пустыне в столбе огненном?
В столпе облачном Ты вел их днем и в столпе огненном - ночью, чтоб освещать им путь, по которому идти им. Неем. 9:12

[Алексей Г.]

Хватит уже а? Это пророчество о язычниках:

"А Исаия смело говорит: Меня нашли не искавшие Меня; Я открылся не вопрошавшим о Мне. Об Израиле же говорит: целый день Я простирал руки Мои к народу непослушному и упорному."
(Рим.10:20,21)

Где во время пророка Исаии и прочих В.З-ных пророков исполнилось это пророчество?

У меня просто нет слов. Это действительно троллинг уже.
Это пророчество об Израиле! Читайте весь фрагмент целиком. Израиль был когда-то языческим, поклонялся разным ложным богам, но Господь ему открылся! Поэтому и сказано "открылся", а не "откроется", в прошедшем времени!
А когда пришел Христос и послал апостолов крестить все народы, правильно, Господь снова открылся другим народам, не вопрошавшим о Нем! Только Исайя не об это говорит в прошедшем времени, потому что в его время это еще не произошло!

[willkop]

[quote=FRL;1662378]

То, что вы пытаетесь крыть место писания (Евр.) из НЗ, местом писания (Иез.) из ВЗ - уже полное поражение ваше даже и без моих комментариев.

Но всё же ради других читающих поясню.
В Иез., Бог обращается к евреям ВЗ, находящимся под законом Моисеевым - и вполне нормально и естественно, что Он с них спрашивает выполнение календарной субботы. Это было их обязанностью.
В Евр., Бог обращается к христианам, с ваших же слов, не стоящих под законом. Каким же тогда огородным растением - вы их смешиваете в одну кучу? Или у вас уже вообще нет различения между ВЗ и НЗ, между Иудей и Христианин? Ааа, я понял, есть же ещё одна самая единственно правильная религиозная формация - адвентист.
Вы же сами пишете, что то, были образы - и тут же мешаете их с реальным духовным.
Вы так часто накладываете кучи - что уже сами не успеваете уворачиваться и постоянно вляпываетес в собственные противоречия.
Так же и с Давидом. Написано, что весь Израиль был заключён под законом:
" А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере".
А вы лепите, что: "Давид не был под законом". Но тогда с вашего же определения - он был беззаконник. Ведь: "закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа", - т.е. только с пришествием Христа.

Проблема ваша и вам подобных в том, что вы в угоду своим законническим заморочкам, пытаетесь мешать ВЗ с НЗ - получая редкостную галиматью потому, как Сам сказал, что крайне бестолково лепить новые заплаты на старое и лить новое в старьё.

Во все времена плоть всегда стремилась исполнять внешний закон, чтобы прославить себя родную.
Так же дух всегда стремится двигаться верой, чтобы прославить Бога.
ТАК НАПИСАНО!!!

Ну и что же пожелаю напоследок - неуспехов вам на поприще приляпывания новых заплат к старой ткани. Всё равно провально.

[Алексей Г.]

Бог для этого использует Ангелов. А о том, что Он спит никто не говорил. Возьми книгу откровение и почитай, даже Иисус когда давал откровение Иоанну, поручил это дело Ангелу Своему, и все казни производили Ангелы.

Солдат спит, служба идет.
Я снова под столом и всем шлю оттуда привет.

Цитата из Библии:

Бог его есть Творец всего (Иер. 10:16)

Где сказано, чтобы Ангелы что-то творили? Все творит Бог! Не могут Ангелы творить, а Бог спать: все в мире, и добро, и зло, все творит Бог!
Типичный троллинг.