Субботство. Взгляд с вершины 4 главы послания к Евреям.

[Вячеслав Цуркан]

Я вот субботу календарную не соблюдаю и при этом не считаю творцом прораба Сидорова и на неделе других богов себе как то не штампую.
Да и Бог согласно НЗ по этому поводу претензий ко мне не имеет.

Но это ваше мнение. Но не Божие.
Что касается других богов. Сколько относящих себя к христианам поклоняются "святым", деве Марии и т.д.

[Вячеслав Цуркан]

Слово "суббота" в переводе с древнееврейского означает "покой". Шесть дней работай, а седьмой - покой Господу. Если я покоюсь каждый седьмой день, значит заповедь соблюдаю.

Опять же если бы в законе не уточнялся конкретный день суббота. И при этом напоминается Помни.

[Вячеслав Цуркан]

Еще раз: "суббота" в переводе значит "покой". Эти словом названа не суббота, а седьмой день рабочей иудейской недели. И заповедь не говорит, что человек должен отдыхать в субботу. Она говорит, что человек должен отдыхать раз в семь дней. Если я так поступаю, то чем её нарушаю?

Кроме того, вы хотите сказать, что я обязательно должен отдыхать в один день с иудеями? Почему? Я не был на синайской горе вместе с ними, и не давал там обета придерживаться их календаря.

А там не давали обета придерживаться их календаря. Там клялись исполнять повеления Божии. Но вы конечно от этого свободны.

[willkop]

Но это ваше мнение. Но не Божие.
Что касается других богов. Сколько относящих себя к христианам поклоняются "святым", деве Марии и т.д.

А ваше - Божье?
Учитывая, что ни одного раза о соблюдении календарной субботы в НЗ не говориться.
Кроме того, что в ВЗ никто так и не вошёл в Его покой соблюдением субботы - а для НЗ определяется другой день:
"то еще определяет некоторый день, "ныне", - и это не суббота.
"Христос - как Сын в доме Его; дом же Его - мы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца. Почему, как говорит Дух Святый, ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших, как во время ропота, в день искушения в пустыне".
Вы уверены, что день искушения в пустыне, для каждого верующего - это суббота?

Вообще, это настолько духовное понятие, что как то несуразно смотрится призыв соблюдать календарную субботу, как решение духовной проблемы ропота христиан во время искушения - перед тем, как принять решение (И. Навин, Халев) войти в Его покой, будучи послушными голосу Духа Святого.
Но если вы упорно нуждаетесь в погремушке ВЗ - отбирать не буду и пишу для тех, кто стоит перед выбором: покой Божий или выходной день.

[Алексей Г.]

Т.е. вы, подобно Христу по субботам исцеляете горбатых, слепых, глухих, хромых, очищаете прокажённых и воскрешаете мёртвых?
Если да - вопросов не имею.
Если нет - тогда вы просто детский сад, пытающийся играть в песочнице во взрослые игры и играющий словами:
"но я скоро приду к вам, если угодно будет Господу, и испытаю не слова возгордившихся, а силу, ибо Царство Божие не в слове, а в силе".
А то демагогов-законников развелось - на два Израиля точно хватит.
Подражатели ...

Я, к сожалению, не врач. Но если надо будет в субботу помочь больному или спасти чью-то жизнь, я сделаю это не задумываясь. Ибо в субботу можно исцелять и спасать жизнь, чему и учил Христос. Это не нарушает заповедь. А вы опять Его не поняли, решив, как и тогдашние фарисеи (нынешние иудеи давно поняли, что спасать жизнь в субботу можно), что Христос нарушал Закон.

[Алексей Г.]

Разница в том Алексей, что Христос соблюдал весь закон, и что по вашему, выходит и нам весь закон соблюдать?

Весь. Господь заповедал соблюдать все Его заповеди до малейшей.

Цитата из Библии:

Соблюдайте все уставы Мои и все законы Мои и исполняйте их (Лев. 20:22)

Цитата из Библии:

Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном (Мф. 5:19)

И епископ Иаков, брат Христа, то же самое говорил.

Цитата из Библии:

Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона (Иак.2:10-11)

Вы забыли добавить: заповеди Христа, а Христос о субботе ничего не говорил, зато много говорил о взаимоотношениях между людьми и послушании Его голосу.

Не существует никаких "заповедей Христа". Христос ничего не убавлял от Закона Божия и ничего к нему не прибавлял, как и было Господом заповедовано. Христос учил Закону, разъяснял смысл заповедей, объяснял, как надо правильно исполнять заповеди Закона, показывал (творил) истинный путь исполнения Закона, т.е. Галаху ("Галаха" - "истинный путь"). А вовсе не заменил один закон другим, это абсурд.

Цитата из Библии:

Не думайте, что Я пришел разрушить (отменить) закон или пророков: не разрушить пришел Я, но наполнить (научить) (Мф. 5:17)

Цитата из Библии:

кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном (Мф. 5:19)

А скажите пожалуйста, 1. Бог на небесах соблюдает субботу или нет? 2. А Христос?

Закон Бог дал людям для исполнения в их земной жизни. Поэтому Христос исполнял все заповеди заокна в течении всей Своей земной жизни. Бог же неподзаконен. Он Сам есть источник всякого Закона. О нюансах, как будете на небесах, спросите у Него сами.

[Алексей Г.]

Определять какой-либо день недели как день покоя есть заблуждение

Значит, Господь, определяя день покоя как седьмой день недели, субботу, "заблуждался". Христос "заблуждался", когда соблюдал субботу. Чудесно. Хорошо, что есть кто-то, кто может развеять "заблуждения" Бога.

[Алексей Г.]

Будучи на земле Иисус ясно сказал, что это неправильно делать из субботы главу угла как фарисеи, что суббота она для людей а не люди для субботы, вы и тут Христа не слушаете, - не от Бога эти люди т.к. субботу не соблюдают - твердите вы.

Вы совершенно не поняли, чему учил Христос. Христос разрешал казус в Законе. Есть заповедь о субботе и есть заповедь и любви к ближнему, включая спасение жизни и здоровья людей. Если в субботу возникает необходимость лечить и спасать жизнь, то какой заповедью следует пренебречь? Христос учил тому, что если речь идет о здоровье и жизни людей, то заповедь субботнего покоя отступает перед заповедью любви к ближнему. Это и было выражено им в принципе "суббота для человека, а не человек для субботы". И именно так, кстати говоря, учили фарисеи-гиллелисты, так учит и Талмуд сегодня. И заповедь субботы в этом случае не считается нарушенной. но это не значит, что субботу не следует соблюдать вообще. Это вечная заповедь, и Христос ее соблюдал, только правильно, а не так, как учили некоторые недалекие фарисеи в то время.

[willkop]

Я, к сожалению, не врач. Но если надо будет в субботу помочь больному или спасти чью-то жизнь, я сделаю это не задумываясь. Ибо в субботу можно исцелять и спасать жизнь, чему и учил Христос. Это не нарушает заповедь. А вы опять Его не поняли, решив, как и тогдашние фарисеи (нынешние иудеи давно поняли, что спасать жизнь в субботу можно), что Христос нарушал Закон.

Неееееееееее!
Не надо увиливать в философию.
Я говорил о подражании Христу. Вы, с ваших слов - не в состоянии повторить то, что Он заповедал в (Мк. 16) каждому, кто действительно в Него верит.
По этому выдернув из всего одну только субботу, да и то не в НЗ тему - не надо кричать: я подражаю Христу.
Тут есть и покруче вас, которые на пасху тащат крест в пригород Иерусалима, а потом хлебнув 1,5-2 литра спирта - позволяют прибить себя к нему на 1-3 часа.
Не желаете "подразить" таковым.
А пока вы подражаете только фарисеям ВЗ, при этом не к селу присобачивая меня к ним. Я не ваш и ритуалами не страдаю.
Кстати, пытаться совмещать иудаизм и христианство - то же самое, что лепить новые заплаты на старую ткань или лить новое вино в старые мехи (не я сказал).

[Алексей Г.]

Еще раз: "суббота" в переводе значит "покой". Эти словом названа не суббота, а седьмой день рабочей иудейской недели. И заповедь не говорит, что человек должен отдыхать в субботу. Она говорит, что человек должен отдыхать раз в семь дней. Если я так поступаю, то чем её нарушаю?

Вы нарушаете ее тем, что отдыхаете не в субботу, а в рабочий день, тогда как Господь заповедал отдыхать именно в субботу, в седьмой день, а не в любой другой по выбору. Отдыхать в воскресенье, когда есть суббота, специально названная так для того, чтобы в этот день покоиться от трудов, - это абсурд. Это все равно, как молиться золотому тельцу, называя его "Господь, который вывел нас из египетского рабства".

Кроме того, вы хотите сказать, что я обязательно должен отдыхать в один день с иудеями? Почему? Я не был на синайской горе вместе с ними, и не давал там обета придерживаться их календаря.

А, ну вот так бы сразу и сказали, что негоже истинному арийцу молиться в один день с пархатыми жыдами. Имп. Константин, когда указ о Пасхе проталкивал, такой же аргумент приводил. Вот он, истинный мотив несоблюдения субботы - антисемитизм и юдофобия, презрение к народу Божию.Теперь все встало на свои места.

[Алексей Г.]

Неееееееееее!
Не надо увиливать в философию.
Я говорил о подражании Христу. Вы, с ваших слов - не в состоянии повторить то, что Он заповедал в (Мк. 16) каждому, кто действительно в Него верит.
По этому выдернув из всего одну только субботу, да и то не в НЗ тему - не надо кричать: я подражаю Христу.
А пока вы подражаете только фарисеям ВЗ, при этом не к селу присобачивая меня к ним. Я не ваш и ритуалами не страдаю.

Почему мы не можем повторить то, что делал Христос - исцелять и воскрешать? Потому что маловерны! Была бы у нас вера хоть с горчичное зерно - и воскрешали бы, и исцеляли. И вы тоже, между прочим. Апостол Иоанн, когда говорил, что мы должны поступать так, как Христос, он что, не понимал этого, по-вашему? Или вы не признаете его слов?
Конечно, вы не наш, потому что заповедь не соблюдаете.

[willkop]

А, ну вот так бы сразу и сказали, что негоже истинному арийцу молиться в один день с пархатыми жыдами. Имп. Константин, когда указ о Пасхе проталкивал, такой же аргумент приводил. Вот он, истинный мотив несоблюдения субботы - антисемитизм и юдофобия, презрение к народу Божию.Теперь все встало на свои места.

А попытка навязать исполнение правил ВЗ - антихристианством.
Каждый кулик хвалит своё болото. Но от этой похвалы оно не перестаёт таки быть болотом.

[willkop]

Почему мы не можем повторить то, что делал Христос - исцелять и воскрешать? Потому что маловерны! Была бы у нас вера хоть с горчичное зерно - и воскрешали бы, и исцеляли. И вы тоже, между прочим. Апостол Иоанн, когда говорил, что мы должны поступать так, как Христос, он что, не понимал этого, по-вашему? Или вы не признаете его слов?
Конечно, вы не наш, потому что заповедь не соблюдаете.

Вот тут моя позиция будет покрепче просто чесания языком.
В моей христианской жизни было немало как моментальных исцелений даже переломанных костей (два рентген. снимка с разницей в 5 мин.) и сильных ожогов, так и исцелений, которые по оценке врачей произойти не могли. И одно воскрешение сбитого автобусом мужика, котрый на момент молитвы за него - уже остыл (полную остановку всех органов констатировала сперва милиция, потом врачи). Так это было через четыре мес. после моего уверования и покаяния. Неоднократные изгнания беса с конкретным видимым результатом.
И если перечислять весь список сверхъестественного за чуть больше десяти лет христианства - места займёт много. И всё это не своими напрягами.
Вопрос в том, что вы пытаетесь исполнить ритуальные предписания, чтобы угодить ему - а я просто знаю Его лично, что тоже не моя заслуга.
Но согласен с вами, что это может и даже должен иметь любой верующий. Нужно только понять, что Бог желает Богопознания более нежели жертвы потому, что остро нуждается в общении с каждым из нас. Любовь у Него такая.

[Алексей Г.]

А попытка навязать исполнение правил ВЗ - антихристианством.
Каждый кулик хвалит своё болото. Но от этой похвалы оно не перестаёт таки быть болотом.

Антихристианство - это учение о том, что заповеди Божьи нужно нарушать. Это именно то, что нужно антихристам и их отцу - сатане. Потому что тот, кто не исполняет заповеди, наследует геенну.

[willkop]

Антихристианство - это учение о том, что заповеди Божьи нужно нарушать. Это именно то, что нужно антихристам и их отцу - сатане. Потому что тот, кто не исполняет заповеди, наследует геенну.

А вы попробуйте хотя бы в одном из моих постов - найти призыв нарушать заповеди - написанные не на камне, а на сердце. Про субботу там ничего нет - там есть покой душам нашим во Христе, к чему и призываю.
Павел пишет, что тот, кто пытается восстановить исполнение закона - является преступником потому, как таковой своими напрягами отменяет благодать.
Исполнение закона и благодать - понятия не совместимые.