" Можно ли рисовать Бога? И в каком образе придет антихрист?"

[www1980]

Почему то читая Священное Писание нахожу множество героев веры, которые общаються с Богом посредством молитвы, напрямую. И нигде не нахожу молитвы свершаемые через какой-либо предмет, служащий посредником.
А ведь именно так получается с иконами, они как бы служат посредником, и это еще в лучшем случае.

1-е Тимофею 2:5

Цитата из Библии:

Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус.

а в лобзании икон то какой смысл? что это, если не поклонение иконам?
Исход 20:4

Цитата из Библии:

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;

если вы и этому не внемлите, то что можно сказать: это ваш выбор, слушать слово Божье или же утешать себя что к вашему случаю это не относиться

[mikhail sf]

Почему то читая Священное Писание нахожу множество героев веры, которые общаються с Богом посредством молитвы, напрямую. И нигде не нахожу молитвы свершаемые через какой-либо предмет, служащий посредником.
А ведь именно так получается с иконами, они как бы служат посредником, и это еще в лучшем случае.

1-е Тимофею 2:5

Цитата из Библии:

Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус.

а в лобзании икон то какой смысл? что это, если не поклонение иконам?
Исход 20:4

Цитата из Библии:

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;

если вы и этому не внемлите, то что можно сказать: это ваш выбор, слушать слово Божье или же утешать себя что к вашему случаю это не относиться

Согласен, что с Богом нужно общаться продвинутому верующему без посредников, напрямую. Но многим христианам удобнее и целесообразнее это делать в коллективе. И достигать благодати в общей молитве, и укрепляться в вере всем вместе, сообществом. Но коллектив, церковь, легче организовать , когда у всех общие ценности, общие поводыри, в том числе и иконы. И одно понимание и схожее чувство единого Бога.
С другой стороны, существует разделение христиан на конфессии. Ереси какие-то придумали. Это означает только то, что все они не смогли договориться о едином понимании пути к Богу. И, извините, как каждая лягушка своё болото хвалит, так и здесь идут раздоры и часто не о существе, а о букве.

[Izograf]

Почему то читая Священное Писание нахожу множество героев веры, которые общаються с Богом посредством молитвы, напрямую. И нигде не нахожу молитвы свершаемые через какой-либо предмет, служащий посредником.
А ведь именно так получается с иконами, они как бы служат посредником, и это еще в лучшем случае.

Можно подумать, что православному запрещено без иконы молиться! Так к "посредникам" можно отнести все, начиная от жертвенника, где Авель приносил плоды, скинии, Ковчега Завета, престола храма, каждения. Мне кажется, что здесь "посредник" все таки не верно.

а в лобзании икон то какой смысл? что это, если не поклонение иконам?
Исход 20:4

Цитата из Библии:

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;

если вы и этому не внемлите, то что можно сказать: это ваш выбор, слушать слово Божье или же утешать себя что к вашему случаю это не относиться

Следуя этой логики могу ли я спросить? имеет ли к вам отношение

Цитата из Библии:

14И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.18Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

Не поклоняюсь ни рыбам, ни звездам, ни политикам, ни доллару, ни телевизору, ни доскам и краскам, но только Господу моему Иисусу Христу и воздаю почтение святым Его образам, как знак видимого, внешнего моего почтения Ему.
А сердце каждого Бог сам видит. Так что не будем уличать друг друга.

"Почитаю и лобызаю и честные и священные иконы их, не как богов, но как сокращенное описание, уяснение и напоминание страданий их. Потому что иконы не суть только начертание тела и указание на него, но показывают и страдания тела. Ибо за страдания, которые претерпели ради Христа, Бога нашего, ублажаются, почитаются и чествуются поклонением (святые). А если бы сего не потерпели за Христа, то мы не имели бы нужды изображать их в книгах и церквах. Как многие в домах своих делают изображения человеков, родители - детей своих, дети - родителей своих, по причине любви и взаимной между собою связи, и для незабвенной памяти, так что и лобызают их - впрочем, не как богов, а ради памяти и любви к ним, так надлежит разуметь и об иконах святых, что для напоминания и для нашей любви, и для исправления жизни нашей, а вместе и язычников, приступающих к вере во Христа Иисуса, для показания доброго их свидетельства, они написаны в церквах и книгах. И если те по причине плотской любви к детям своим начертывают изображения для напоминания о них, то тем более должны мы писать иконы святых с страданиями их, (изображать) проливших кровь свою из любви ко Христу". СЛОВО О СВЯТЫХ ИКОНАХ ИЖЕ ВО СВЯТЫХ ОТЦА НАШЕГО МЕФОДИЯ, АРХИЕПИСКОПА КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОГО, ИСПОВЕДНИКА

[FRL]

потому что это не предмет поклонения как икона.
Вы посмотрели на картину, где изображен епизод из НЗ или СЗ. Начинаете размышлять по этому поводу.

А без картины, что нельзя размышлять? Почему Господь всегда говорит :"Напиши", а не "Нарисуй"?

[FRL]

И один сильный Ангел взял камень, подобный большому жернову, и поверг в море, говоря: с таким стремлением повержен будет Вавилон, великий город, и уже не будет его. И голоса играющих на гуслях, и поющих, и играющих на свирелях, и трубящих трубами в тебе уже не слышно будет; не будет уже в тебе никакого художника, никакого художества, и шума от жерновов не слышно уже будет в тебе; Откр. 18:21-22

Когда Ефрем говорил, все трепетали. Он был высок в Израиле; но сделался виновным через Ваала, и погиб. И ныне прибавили они ко греху: сделали для себя литых истуканов из серебра своего, по понятию своему, - полная работа художников, - и говорят они приносящим жертву людям: "целуйте тельцов!" За то они будут как утренний туман, как роса, скоро исчезающая, как мякина, свеваемая с гумна, и как дым из трубы. Но Я - Господь Бог твой от земли Египетской, - и ты не должен знать другого бога, кроме Меня, и нет спасителя, кроме Меня. Ос. 13:1-4

[www1980]

А без картины, что нельзя размышлять? Почему Господь всегда говорит :"Напиши", а не "Нарисуй"?

И без картины можно прекрасно размышлять. Как минимум не хуже.
лично мне для этого ни картины ни иконы не нужны, иконы мне вообще не нужны. Не вижу в них ничего хорошего

[Аллексей]

И без картины можно прекрасно размышлять. Как минимум не хуже.
лично мне для этого ни картины ни иконы не нужны, иконы мне вообще не нужны. Не вижу в них ничего хорошего

но и плохого я не вижу.

[www1980]

но и плохого я не вижу.

ну если нету ни хорошего ни плохого, то появляется вопрос: зачем?

[www1980]

Можно подумать, что православному запрещено без иконы молиться!

ты говоришь

Так к "посредникам" можно отнести все, начиная от жертвенника, где Авель приносил плоды, скинии, Ковчега Завета, престола храма, каждения. Мне кажется, что здесь "посредник" все таки не верно.

тогда поправьте меня

Следуя этой логики могу ли я спросить? имеет ли к вам отношение

Цитата из Библии:

14И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.18Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

имеет конечно, для меня все слови Библии важны и поучительны.

Не поклоняюсь ни рыбам, ни звездам, ни политикам, ни доллару, ни телевизору, ни доскам и краскам, но только Господу моему Иисусу Христу и воздаю почтение святым Его образам, как знак видимого, внешнего моего почтения Ему.

а как же образы святых? уже запамятовали о них?

А сердце каждого Бог сам видит. Так что не будем уличать друг друга.

но увещевать таки надо.

"Почитаю и лобызаю и честные и священные иконы их, не как богов, но как сокращенное описание, уяснение и напоминание страданий их. Потому что иконы не суть только начертание тела и указание на него, но показывают и страдания тела. Ибо за страдания, которые претерпели ради Христа, Бога нашего, ублажаются, почитаются и чествуются поклонением (святые). А если бы сего не потерпели за Христа, то мы не имели бы нужды изображать их в книгах и церквах. Как многие в домах своих делают изображения человеков, родители - детей своих, дети - родителей своих, по причине любви и взаимной между собою связи, и для незабвенной памяти, так что и лобызают их - впрочем, не как богов, а ради памяти и любви к ним, так надлежит разуметь и об иконах святых, что для напоминания и для нашей любви, и для исправления жизни нашей, а вместе и язычников, приступающих к вере во Христа Иисуса, для показания доброго их свидетельства, они написаны в церквах и книгах.

стоп, как икона может исправить жизнь нашу

И если те по причине плотской любви к детям своим начертывают изображения для напоминания о них, то тем более должны мы писать иконы святых с страданиями их, (изображать) проливших кровь свою из любви ко Христу". СЛОВО О СВЯТЫХ ИКОНАХ ИЖЕ ВО СВЯТЫХ ОТЦА НАШЕГО МЕФОДИЯ, АРХИЕПИСКОПА КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОГО, ИСПОВЕДНИКА

дожились, берем пример с язычников. Во всем пример с язычников брать будем?

[avdenaho]

Думаю что рисовать Бога это грех.
И этим грешат не только ПЦ и КЦ но и протестанты.

Ведь Библия писалась на протяжении 1500 лет и негде не упоминается даже намека на разрешение а только запрет на то чтоб изображать Бога а темболие поклонятся этому изображению.

Ведь те кто видел Христа тоже не рисовали Его и не намекали на это вообще.

Подумай...
Как бы поступил Иисус, если бы увидел, что какой либо ребенок нарисовал Бога ???
Разве Он не использовал бы этот пример для вразумления???
Или Он стал бы говорить этому ребенку о том, что он согрешил ???
Не был бы он рад тому, что ребенок выразил бы себя и свой взгляд на Бога ???
Но совсем другое дело поклоняться изображением...
Разве Иисус не воззвал бы к разуму каким либо примером...
Подумай , и поступай так же...

[www1980]

Подумай...
Как бы поступил Иисус, если бы увидел, что какой либо ребенок нарисовал Бога ???
Разве Он не использовал бы этот пример для вразумления???
Или Он стал бы говорить этому ребенку о том, что он согрешил ???
Не был бы он рад тому, что ребенок выразил бы себя и свой взгляд на Бога ???
Но совсем другое дело поклоняться изображением...
Разве Иисус не воззвал бы к разуму каким либо примером...
Подумай , и поступай так же...

Вы разницу чуствуете? ребенок рисует чтобы выразить свои чуства а не для поклонения этому рисунку. или вы хотите сказать что иконы это просто выражение чуств их художника? Если так то с чего вдруг им поклоняються

[нинапри]

Первым христианам некогда было озадачиваться приобретением икон всевозможных статусов. Они дело делали Божие - занимались проповедью Евангелия. Да и гонения не способствовали... А теперь вместо чистого и здравого учения, способного затронуть души человеческие - строим храмы, храмы, храмы....да в золоте, да с иконами, чтобы побольше, да разных....

[Bujim]

Не,у настоящего вон глаза голубые, а у поддельного карие. Нас не проведешь...

Зачиот! Кстати на картинке только головы, може внизу там хвост и копытцы.

[avdenaho]

Вы разницу чуствуете? ребенок рисует чтобы выразить свои чуства а не для поклонения этому рисунку. или вы хотите сказать что иконы это просто выражение чуств их художника? Если так то с чего вдруг им поклоняються

я хочу сказать ,что хоть я сам их не приветствую,но не осуждаю тех,кто пока с ними не расстался...

[www1980]

я хочу сказать ,что хоть я сам их не приветствую,но не осуждаю тех,кто пока с ними не расстался...

я тоже не хочу никого судить. но ведь это мешает людям обращаться к Богу напрямую.
Хотя иконы далеко не главная проблема христианства