" Можно ли рисовать Бога? И в каком образе придет антихрист?"

[Izograf]

Нельзя оправдывать иконописание безграмотностью людей.
Бог хочет, чтобы мы познали его таким, какой он себя нам желает открыть. Использование изображений уводит нас в сторону от истинного богопознания. Вообще, суть поклонения - не исполнение обрядов или предписаний, и даже не исполнение заповедей. Это - общение с живым Богом, это - Бог вселяющийся в сердце человека, это - единение, причастие Богу. "Бог есть дух, и поклоняющийся ему должен поклоняться в духе и истине".

Согласна с вышесказанным, кроме того, что икона уводит от богопознания. Тот кто понимает богословие иконы откроет в нем глубину богопознания, а тот кто принимает икону за обряд или предписание - все равно еще на пути к Богу.
Впрочем бабушки старых поколений, которые выросли в среде здравого христианства, не имели нужды в богословии, так как имели понятие о гораздо более важных вещах - они ПОНИМАЛИ веру, они ее жили, они знали ее дух.
И кстати, люди времен Василия Великого были наследниками великой империи, а не полуграмотными варварами.

[rustem]

я хочу знать, поведай пожалуйста брат.

Цитата из Библии:

19 Женщина говорит Ему: Господи! вижу, что Ты пророк.
20 Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.
21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
...
23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
(Иоан.4:19-24)

Если из этой цитаты не все понятно, дайте знать.

[rustem]

Согласна с вышесказанным, кроме того, что икона уводит от богопознания. Тот кто понимает богословие иконы откроет в нем глубину богопознания, а тот кто принимает икону за обряд или предписание - все равно еще на пути к Богу.
Впрочем бабушки старых поколений, которые выросли в среде здравого христианства, не имели нужды в богословии, так как имели понятие о гораздо более важных вещах - они ПОНИМАЛИ веру, они ее жили, они знали ее дух.
И кстати, люди времен Василия Великого были наследниками великой империи, а не полуграмотными варварами.

"Богословие" иконы, каким бы не выглядело привлекательным и правильным, противоречит Божьим установлениям.

Если вы согласны с моим высказыванием, то должны согласится и с утверждением, что "Использование изображений уводит нас в сторону от истинного богопознания", - в нем суть моего мнения. Из песни слов не выкинешь. Более того, вы отдаете преимущество иконопочитателям, которые, оказывается "открывают глубину богопознания", в то время, как остальные только "еще на пути к Богу".

"Они ПОНИМАЛИ веру, они ее жили, они знали ее дух" - это всеголишь ваши слова. Было ли так на самом деле? Вопрос. Они, возможно, думали, что понимают Бога, на самом деле обманывая самих себя.

[Олег Игоревич]

Если из этой цитаты не все понятно, дайте знать.

Интересно знать: чтО вам из этой цитаты понятно?

[rustem]

Интересно знать: чтО вам из этой цитаты понятно?

Понятно то, что поклонение Богу не должно происходить теперь в каком-то определенном месте. Поклонение происходит в духе, т.е. внутри человека, и в истине, т.е. зная и понимая истину - Слово Божье, написанное и живое (Иисуса Христа).

Можно и глубже копать, но этого понимания вполне достаточно.

[Ирина Голаева]

Русская икона имеет огромное отличие от изображений в католическом храме.
Русская икона - это духовная символика, где все подчиненно не передачи реалистичности бытия, а внутренней сути этого бытия. Отсюда идут непропорциональность лиц, тел, пространства. Но это "искажение" на самом деле выводит нас от искажения царящего вокруг нас и в нас самих.
Знаю, что истинно православные люди не поклоняются иконе, как пытаются нам внушить протестанское понимание. Они через взирание на образ (именно так именуется икона), пытаются понять и разглядеть суть. А любой образ на это и предназначен - на введение в суть. Ибо без образа ее никогда не увидеть.
Само Писание открывается нам себя - как свод образов. Но когда мы образ принимаем за суть, тогда мы и впадаем в идолопоклонство. И не важно, какой это образ.

[Владимир 3694]

истинно православные люди не поклоняются иконе, как пытаются нам внушить протестанское понимание.

Такое "понимание" говорит лишь о нежелании понять.

Они через взирание на образ (именно так именуется икона), пытаются понять и разглядеть суть. А любой образ на это и предназначен - на введение в суть. Ибо без образа ее никогда не увидеть.

Я бы не был столь категоричен. Можно и без образа. Напротив, свв. отцы настоятельно советуют избегать визуализации, хотя она и помогает войти в медитативное состояние. Ведь именно так можно назвать то, в чем Вы видите цель взирания на образ. Только терминология другая.

[rustem]

Русская икона имеет огромное отличие от изображений в католическом храме.
Русская икона - это духовная символика, где все подчиненно не передачи реалистичности бытия, а внутренней сути этого бытия. Отсюда идут непропорциональность лиц, тел, пространства. Но это "искажение" на самом деле выводит нас от искажения царящего вокруг нас и в нас самих.
Знаю, что истинно православные люди не поклоняются иконе, как пытаются нам внушить протестанское понимание. Они через взирание на образ (именно так именуется икона), пытаются понять и разглядеть суть. А любой образ на это и предназначен - на введение в суть. Ибо без образа ее никогда не увидеть.
Само Писание открывается нам себя - как свод образов. Но когда мы образ принимаем за суть, тогда мы и впадаем в идолопоклонство. И не важно, какой это образ.

Никто не поклоняется идолу, думая, что вот эта картина или изваяние и есть Бог. Все поклоняются тому, что стоит за идолом, тому, что он символизирует.

Люди думают, что икона (образ) символизирует Бога, но это не так:

Цитата из Библии:

29 Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого.
(Деян.17:29)

Если Библия говорит, что мы не должны так думать, то как можно использовать какой-то образ для поклонения? Кому вы кланяетесь тогда, если икона не символизирует Бога? Можете посмотреть 1 Кор 12:2 и 10:20. И еще про образ: Откр. 13:15.

Христос есть образ Бога (2Кор.4:4, Кол.1:15, Евр.1:3). Ему поклоняйтесь и его познавайте!

[Владимир 3694]

rustem

Я исхожу из того, что Вы - человек умный и не можете не понимать разницу между почитанием икон и поклонением оным. Поэтому позвольте высказать некоторые соображения.

1. Вы пишете:

Никто не поклоняется идолу, думая, что вот эта картина или изваяние и есть Бог. Все поклоняются тому, что стоит за идолом, тому, что он символизирует.

Неправда. Писание однозначно говорит о запрете на поклонение творениям рук человеческих, а не тем, кого они символизируют. Язычество и идолопоклонство - не синонимы, однако. Вы либо невнимательно читали (во что верить не хочется), либо передергиваете. А это уже стыдно.

2. На практике, действительно, среди людей, называющих себя православными, икона зачастую становится объектом поклонения. Но это - извращение. И мне удивительно, что земное руковдство РПЦ и священники (за редким исключением) не только не обличают таких людей и не обучают их основам православного учения, а потворствуют этому неполезному обычаю.

3. О том, что икона является средством, способствующим достижению молитвенного состояния или концентратором духовной энергии - не хуже Псалмов, я умолчу.

[Олег Игоревич]

Понятно то, что поклонение Богу не должно происходить теперь в каком-то определенном месте. Поклонение происходит в духе, т.е. внутри человека, и в истине, т.е. зная и понимая истину - Слово Божье, написанное и живое (Иисуса Христа).

Пардон. Но стихом далее говорится, что "Бог есть дух". И как совместить это с тем, что вы говорите? Т.е. человек есть бог, который дух, и потому должен поклоняться сам в себе и, вероятно, себе. Чтоли так? А раз уж он бог, то и истина для него очевидна, т.е. он ее и знает и понимает?

[Владимир 3694]

А раз уж он бог, то и истина для него очевидна, т.е. он ее и знает и понимает?

Не всегда. Помните? "Се, стою у двери и стучу..." Аналогия:

В моей квартире стоит сейф. В нем - золото, брильянты, драгоценные каменья. А ключа нет. Так что - богат я только потенциально. Найду (или - подарят) ключ - ладушки, а не найду...

Могу, конечно, почитать себя богатым (как иные - спасенными). А толку?

[Олег Игоревич]

Не всегда. Помните? "Се, стою у двери и стучу..." Аналогия:

Аналогия чего?

[rustem]

rustem

Я исхожу из того, что Вы - человек умный и не можете не понимать разницу между почитанием икон и поклонением оным. Поэтому позвольте высказать некоторые соображения.

1. Вы пишете:
Неправда. Писание однозначно говорит о запрете на поклонение творениям рук человеческих, а не тем, кого они символизируют. Язычество и идолопоклонство - не синонимы, однако. Вы либо невнимательно читали (во что верить не хочется), либо передергиваете. А это уже стыдно.

2. На практике, действительно, среди людей, называющих себя православными, икона зачастую становится объектом поклонения. Но это - извращение. И мне удивительно, что земное руковдство РПЦ и священники (за редким исключением) не только не обличают таких людей и не обучают их основам православного учения, а потворствуют этому неполезному обычаю.

3. О том, что икона является средством, способствующим достижению молитвенного состояния или концентратором духовной энергии - не хуже Псалмов, я умолчу.

Спасибо. Есть какая-то разница между этими понятиями, но небольшая. И от одного до другого - один шаг: почтение - это глубокое уважение, поклонение же есть выражение благоговения и почтения.

1. Выходит поклоняться тому, кого символизируют идолы (например, Ваалу или Астарте) можно? Нельзя только изображению? И вы в самом деле думаете, что все идолопоклонники в ВЗ кланялись исключительно идолам, а не тем, кого они представляли? Конечно, со стороны так и выглядело, поэтому-то Бог говорил против поклонения идолам (на самом деле подразумевая поклонения вообще ложным богам). Поэтому заблуждением было бы думать "я поклоняюсь не изображению, а тому кого оно символизирует, поэтому это не идолопоклонство".

2. Даже если предположить, что т.н. почитание икон угодно Богу, все равно оно, как мы видем на практике, приводит к поклонению. Кланяются, кстати, не только иконам.

3. Хуже, не хуже - вопрос субъективный. Нам много что может показаться хорошим. Но что думает по этому поводу Бог? Все таки, к написаному или сказанному слову о Боге претензий в Писании нет - лишь бы было истинно. А про изображения везде и однозначно - табу. И тому есть объективные причины, но даже и без них - коль у Бога такое мнение, мы не должны делать по-своему, если хотим ему угодить.


К тому же, иконопочитание имеет конкретные корни и причины возникновения. Оно точно не из Библии взято.

[Олег Игоревич]

1. Выходит поклоняться тому, кого символизируют идолы (например, Ваалу или Астарте) можно?

Ну вот, вы же прекрасно знаете, оказывается, что такое идолослужение. При чем тут иконы? Они что, изображают других богов?

[Владимир 3694]

1. Выходит поклоняться тому, кого символизируют идолы (например, Ваалу или Астарте) можно? Нельзя только изображению?

Нет. Причем, не только Ваалу или Астарте, но и христианским святым. Я полагал, что мы с Вами одинаково понимаем разницу между почитанием и поклонением. Видать, ошибся.

иконопочитание имеет конкретные корни и причины возникновения. Оно точно не из Библии взято.

Согласен. Только отношусь к этому иначе, чем Вы. Когда Предание не противоречит Писанию, а раскрывает его глубинные слои - почему я должен отрицать этот опыт? По меньшей мере, неразумно. Я так думаю.