" Можно ли рисовать Бога? И в каком образе придет антихрист?"

[Izograf]

христианство - христиане = ???

Хм. Если считать христианство человеческой выдумкой - вы правы. А я все таки вижу разницу между самой идеей и фанатиками, которые ее извращают. Если бы вера ВЗ была = иудеи, Христу вообще не было бы надобности прриходить на землю.

[Bujim]

Хм. Если считать христианство человеческой выдумкой - вы правы. А я все таки вижу разницу между самой идеей и фанатиками, которые ее извращают. Если бы вера ВЗ была = иудеи, Христу вообще не было бы надобности прриходить на землю.

Я ничего не считаю, я взял ваш тезис за отправную точку.

Мне кажется, у христианства вообще нет проблем, проблемы есть у христиан.

Это же ваше?

Тоесть по-вашему:
христианство != (не равно) христиане

Вот я и спрашиваю, что такое христианство без христиан:
христианство - (минус) христиане = ?

[Izograf]

Я ничего не считаю, я взял ваш тезис за отправную точку.
Это же ваше?

Тоесть по-вашему:
христианство != (не равно) христиане

Вот я и спрашиваю, что такое христианство без христиан:
христианство - (минус) христиане = ?

Для меня, то етсь по моему: христианство = истина; христианство - (минус) христиане = учение как таковое. Христиане = люди! Христианство + христиане = церковь!
Я хочу сказать о том, что ошибки отдельных людей нельзя возводить в норму и приписывать ВСЕЙ церкви. Если Истина имеет проблемы - она не может быть истиной.

[Vladilen]

В какую сторону нужно поклоняться Богу? Обозначьте географическое направление, пожалуйста.
Давайте так: северь, юг, запад, восток. В каком направлении поклон будет считать возданным именно Богу?

"Ты же , когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно".

[Bujim]

Для меня, то етсь по моему: христианство = истина; христианство - (минус) христиане = учение как таковое. Христиане = люди! Христианство + христиане = церковь!
Я хочу сказать о том, что ошибки отдельных людей нельзя возводить в норму и приписывать ВСЕЙ церкви. Если Истина имеет проблемы - она не может быть истиной.

Понятно, если ошибается один - то это исключение. Если ошибаются все - то это такая Истина, а с истиной не спорят.

[Vladilen]

Икона не может мешать! Она помогает обращаться к Богу. Она не является посредником, так не является тем, ПОСРЕДСТВОМ чего молиться человек. Икона - это напоминание, учебник, образно выраженная вера и молитва. Когда христиане начали делать первые изображения - я уверена, ими руководствовала любовь к Богу. Каким же образом икона мешает бедным христианам столько столетий?

Друг, я уважаю Вашу профессию, и мнение об иконах (изображениях) также.
Однако, НАПИСАНО:

"Не делай себе кумира и никакого изображения (в современном переводе:" не делай никаких изображений и картин") того, что на небе вверху, и того, что на земле внизу, и что в воде ниже земли" (Исх.20:4).

[Олег Игоревич]

Друг, я уважаю Вашу профессию, и мнение об иконах (изображениях) также.
Однако, НАПИСАНО:

"Не делай себе кумира и никакого изображения (в современном переводе:" не делай никаких изображений и картин") того, что на небе вверху, и того, что на земле внизу, и что в воде ниже земли" (Исх.20:4).

Однако, дальше написано:
"и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки;
(Исх.25:18)".
"Скинию же сделай ..., и херувимов сделай на них искусною работою;
(Исх.26:1)".
"И сделай завесу ...; искусною работою должны быть сделаны на ней херувимы;
(Исх.26:31)".

Как же так? Господь Сам повелевает нарушить только что данную Моисею заповедь? Так получается, по-вашему.

[Lee Cha Lom]

Один маленький мальчик что-то рисует.
Папа спрашивает:
-Что ты рисуешь?
-Бога.
-Так никто не знает как Он выглядит.
-Вот дорисую, тогда и узнаем.

[rustem]

Это значит быть раскоряченым на все 4 стороны?

Вы в самом деле хотите узнать, что значит "поклонение Богу", или издеваетесь?

[Грифон]

Maurerfreude:
В какую сторону нужно поклоняться Богу? Обозначьте географическое направление, пожалуйста.
Давайте так: северь, юг, запад, восток. В каком направлении поклон будет считать возданным именно Богу?

Vladilen:
"Ты же , когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно".

А чего же тогда Даниил предпочитал молиться лицом к Иерусалиму? (Дан.6:10)

[tabo]

Вы в самом деле хотите узнать, что значит "поклонение Богу", или издеваетесь?

я хочу знать, поведай пожалуйста брат.

[umka]

А чего же тогда Даниил предпочитал молиться лицом к Иерусалиму? (Дан.6:10)

Потому что в Хаме было присутствие Бога.

[Грифон]

umka пишет:

Потому что в Хаме было присутствие Бога.

Вы это атеисту объясняйте, который видит, что Даниил кланяется в сторону Иерусалима (а не православным, которые в лице иконы также как и Даниил кланяются присутствию Иисуса Христа). И еще есть хорошая цитата от Соломона: 3Цар.8:27.

[Izograf]

"Не делай себе кумира и никакого изображения (в современном переводе:" не делай никаких изображений и картин") того, что на небе вверху, и того, что на земле внизу, и что в воде ниже земли" (Исх.20:4).

Представьте, что было бы с Ветхим Заветом, если бы не было этой заповеди.
Иудеи жили, вернее скитались просто таки в джунглях языческих богов. Они хранили то, величие чего не могли даже сами постигнуть - монотеизм. Их Бог был единственен и уникален. Изображение унизило бы Бога, сделало из Него только еще одного местного божка бродячего народа и растворился бы среди тысяч. Все мифологии хранили тайну Единого Творца, но только Бог иудеев был Духом. Бесплотным, и потому величайшим, непостижимым и вечным.
Христос перевернул мир. Бог стал Человеком.
Я доверяю первым христианам. Они хорошо знали Писание, они же создавали Предание, потому что знали и дух Христов. Они умирали за Христа, они создали богословие, благодаря которому церковь не расплылась в мифическом магизме, синкретизме, манихействе, восточных культах и т.д..
Первыми иконоборцами были монофезиты. Никто не восставал против изображений, кроме иудеев. Иудеи соблюдали запрет на ЛЮБЫЕ изображения как таковые, но и они не считали что Бог живет на небе. Впрочем они вообще не признали христианства.

Я считаю, что если человек не может понять суть иконы, ему лучше честно молится не глядя на нее. Если его сердце не может принять образ - ему лучше пройти мимо. И даже лучше пройти мимо, чем унизить образ до фетиша, оберега или предмета украшения.

[Izograf]

Грех иконопочитания состоит в том, что поклоняются не Богу, а изображению!

Почему вы так считаете? Молитва не меняется от того смотрю я на икону или нет, и вообще есть она у меня или нет. Например иисусову молитву творят непрестанно, и независимо от местоположения, окружения и вообще зрения.
Что вы имеете в виду под поклонением?
Если, например юноша целует знамя на присяге, означает ли это что он язычник и поклоняется тряпочке?