" Можно ли рисовать Бога? И в каком образе придет антихрист?"

[Олег Игоревич]

У человека тоже есть дух.

Ну и? Расшифруйте, плиз?

[www1980]

Что ничего подобного? По вашему выходит, что Бог Сам повелел Моисею сделать в скинии изображения, чтобы евреи поклонялись им? Премудрый царь Соломон построил храм с изображениями херувимов, по подобию скинии. Православные храмы строятся точно так же. Почему православные должны делать как-то по-другому?

Это называется переводить стрелки, то что вы делаете.
Да украшайте храмы как угодно, не о сем ведь речь, а о поклонении, неужели не понятно?
Если бы иконы в храмах висели просто, и им бы никто не поклонялся, не было бы в сем ничего плохого.
Я уже молчу о всяких там мощах.

[Олег Игоревич]

Если бы иконы в храмах висели просто, и им бы никто не поклонялся, не было бы в сем ничего плохого.
Я уже молчу о всяких там мощах.

Сам Господь исцелял больных прикасаясь к ним, люди, зная Его Божественную силу теснили Его, чтобы только прикоснуться к Нему и исцелялись (например кровоточивая), исцеляющую силу имела даже тень апостола Петра, ветхозаветные пророки исцеляли и воскрешали мертвых силою Божией. Даже описывается такой случай воскрешения человека от прикосновения к мощам святого:
"И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, [погребавшие] бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои.
(4Цар.13:21)".
Мы поклоняемся Богу, почивающему во святых, котрых Он Сам прославил Своим чудодейственным Присутствием в их жизни и их деяниях. Апостол Павел говорит так: "и уже не я живу, но живет во мне Христос. (Гал.2:20)".
Теперь я задам вопрос: может ли исполнить заповедь, запрещающую идолослужение, человек, который не понимает, чтО такое идолослужение?

[FRL]

Что ничего подобного? По вашему выходит, что Бог Сам повелел Моисею сделать в скинии изображения, чтобы евреи поклонялись им? Премудрый царь Соломон построил храм с изображениями херувимов, по подобию скинии. Православные храмы строятся точно так же. Почему православные должны делать как-то по-другому?

Где в скинии, или храме Соломона вы нашли изображение Господа?

[spineless]

Это вы тут неправду пишете. Где это вы видели, что православные изображают Бога в виде животного?

ооо! значит если бы они сделали золотого истукана, то Бог принял бы их поклонение? (=

к тому же, я упомянул, что ето был не единственный случай. когда будете (Библию читатете?) перечитывать малых пророков - найдете, что изральтяне начали поклонятся _Богу_ по-своему и Он этого не одобрил.

еще случай - книга Судей 17 - Миха считал что поклоняется Господу (стих 13), хотя он сделал "истукан и литый кумир" (стих 4). Заметьте )) "истукан" - не животное.

так что Библия не в вашу пользу говорит.

[Олег Игоревич]

Где в скинии, или храме Соломона вы нашли изображение Господа?

Неужели для вас является новостью, что Господь Иисус Христос родился от Девы как Человек не 3, а около 2 т. лет тому назад?
"Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. (Иоан.1:18)".

[Олег Игоревич]

ооо! значит если бы они сделали золотого истукана, то Бог принял бы их поклонение? (=

к тому же, я упомянул, что ето был не единственный случай. когда будете (Библию читатете?) перечитывать малых пророков - найдете, что изральтяне начали поклонятся _Богу_ по-своему и Он этого не одобрил.

еще случай - книга Судей 17 - Миха считал что поклоняется Господу (стих 13), хотя он сделал "истукан и литый кумир" (стих 4). Заметьте )) "истукан" - не животное.

так что Библия не в вашу пользу говорит.

Допустим, что я воздержусь от осуждения Михи, т.к. не вижу того места в Писании где Бог осуждает его поступок или наказывает его за это, но и оправдывать его не буду, т.к. это не одно и то же, что у православных.

[Олег Игоревич]

Да, я понимаю - когда аргументов нет, но есть желание возвысить себя над собеседником, то ничего не остается кроме того, чтобы унизить его в глазах зрителей. Поэтому приходится говорить что-то типа этого:

Есть что сказать, только не в ответ на демагогию. Да и сказал уже.

Ничего страшного, не переживайте - я сам такой же.

[Грифон]

Понятно то, что поклонение Богу не должно происходить теперь в каком-то определенном месте. Поклонение происходит в духе, т.е. внутри человека, и в истине, т.е. зная и понимая истину - Слово Божье, написанное и живое (Иисуса Христа).

Можно и глубже копать, но этого понимания вполне достаточно.

Икона - это слово Божие в красках.
Вы только не путайте Писание как слово Божье и Христа - Слово Божие. Российские протестанты часто грешат этим отождествлением.

[Грифон]

rustem пишет:

Никто не поклоняется идолу, думая, что вот эта картина или изваяние и есть Бог. Все поклоняются тому, что стоит за идолом, тому, что он символизирует.

Люди думают, что икона (образ) символизирует Бога, но это не так.

Это вы так почему-то думаете, а не некие люди. Икона не символизирует Бога. Она есть Его образ, и не более. Сама по себе икона - простая дощечка с изображением.

29 Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого.
(Деян.17:29)

Если Библия говорит, что мы не должны так думать, то как можно использовать какой-то образ для поклонения?

Неужели вы в серьёз думаете, что православные уподобляют Бога доске, камню, золоту?
А образ для поклонения использовали и иудеи. Так что нет в этом никакого греха.

Кому вы кланяетесь тогда, если икона не символизирует Бога?

Мы не язычники, чтобы отождествлять или путать Бога с иконой. Потому покланяемся Изображенному, а не изображению.

[Грифон]

rustem пишет:

1. Выходит поклоняться тому, кого символизируют идолы (например, Ваалу или Астарте) можно? Нельзя только изображению? И вы в самом деле думаете, что все идолопоклонники в ВЗ кланялись исключительно идолам, а не тем, кого они представляли? Конечно, со стороны так и выглядело, поэтому-то Бог говорил против поклонения идолам (на самом деле подразумевая поклонения вообще ложным богам). Поэтому заблуждением было бы думать "я поклоняюсь не изображению, а тому кого оно символизирует, поэтому это не идолопоклонство".

Идолы не символизиорвали богов, а ими собственно и были. Язычники считали, что в статуэтках "сидит" часть их виртуального божка. Идол - это изображение несуществующего бога. И поскольку его не существует, люди в конце-концов кланялись плоду своего воображения. Но чаще всего, в этих статуэтках жили бесы.

2. Даже если предположить, что т.н. почитание икон угодно Богу, все равно оно, как мы видем на практике, приводит к поклонению. Кланяются, кстати, не только иконам.

Не приводит. Нужно различать поклоны и поклонение. Это вещи разные.

3. А про изображения везде и однозначно - табу. И тому есть объективные причины, но даже и без них - коль у Бога такое мнение, мы не должны делать по-своему, если хотим ему угодить.

Ошибаетесь, в Библии нет однозначного табу на изображения. Библия проводит четкую линию, почему нельзя изображать Бога - потому что Его не видели.

К тому же, иконопочитание имеет конкретные корни и причины возникновения. Оно точно не из Библии взято.

Оно имеет библейские основания.

[Грифон]

Vladilen пишет:

а что здесь странного?
В Иерусалиме был храм, который иудеями отождествлялся с присутствием Бога Израиля. Поэтому "Даниил предпочитал молиться лицом к Иерусалиму".

Если по вашему, Даниил молился Богу, а не храму или Иерусалиму, тогда почему иконопочитание для вас - идолослужение?

[Грифон]

Vladilen пишет:

Икона (кумир, изображение), являясь "концентратором духовной энергии", способствует достижению медиативного (трансового) состояния (как, например, мантры в буддизме).

Откуда вы такую околесицу взяли?

[Грифон]

www1980 пишет:

а теперь скажите через какие изображения поклонялись евреи Богу? Что, затрудняетесь ответить? то то же
Если вы сравниваете православных с евреями то почему же этот момент упускаете?

Не упускаем, а наоборот: постоянно на него указываем. Иудеи поклонялись Богу с помощью херувимов - быков с человеческой головой. Например, так молился Моисей. Да и Соломон не погнушался сделать гигантские статуи этих человекобыков. А ведь: "Не делай никакого изображения того что на небе вверху..."


mikhail sf пишет:

Одно дело - использовать изображения как язык, другое дело поклоняться вещам и их изображениям.

Вот именно.

[Грифон]

spineless пишет:

когда Аарон сделал для израильтян золотого теленка, то как он его назвал? не помните? Дагон? или Ваал? может Астарта?

"Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!" (исход 32:4). В других переводах написано "Бог", хотя тут и так понятно, какой бог имеется ввиду.

долго они тельцу поклонялись?
можете посмотреть в своей библии 32 главу книги Исход

(кстати это не единичный подобный случай был)

И ребенку ясно, что израильтяне в лице быка слепили идола - Бога то они не видели.

Если бы иконы в храмах висели просто, и им бы никто не поклонялся, не было бы в сем ничего плохого.

Да кто вам сказал, что православные иконам поклоняются? Ну сколько страниц можно нести такую клевету? Вам не стыдно?