" Можно ли рисовать Бога? И в каком образе придет антихрист?"

[NelKho]

DIMA123
Нарисованный Христос , отражает не столько Бога , сколько человека , но Он и был здесь человеком со всеми его особенностями характера и предпочтениями , которые пытаются отображать художники .Они рисуют не Бога , а человека ,знающего , любящего , прощающего .
Человека для человека
А человеку от человека пользы никакой. Потому как селовекам спастись, примириться с Богм не возможно. И, если бы Христос был просто человеком, то, даже прощающий и любящий (а мало ли было прощающих, добрых, любящих) не было бы проку. Тем более. что жил Он очень уж давно - история лишь.

Представьте не было бы этих собирательных образов Христа , почему бы мы судили о Нем ? И как много бы нас было , поверивших на Слово , не видя Его пусть и нарисованного ?

А "на слово" никто и не верит. Но, когда Бог открывает Себя - очень трудно устоять, не поверить.

А относительно изображения, моги бы вы узнать незнакомого человека, только лишь глядя на его фотографию? И что вам до того знания было бы? Полное оно или вообще какое-то? Так, видимость одна, картинка. (Да еще и не известно, может и вовсе не такой человек ?)

[Странник01]

Я задал вопрос о числе 666, а не о том, какой рукой крестятся. Вам нужно показать, при чем тут связь с числом 666. Если этой связи нет, либо она случайна, то это не есть антихрист...

А при чем тут 666 и православные? Вы можете расшифровать 666?
И вы считаете католиков лучше православных?
И я не ищу антихристов среди католиков, не стоит обижаться. Вы считаете Иисуса из Назарета Христом, т.е Помазаником. Я так не считаю.
Мне скажут - здесь христианский форум. Правильно. Ваше мнение, что в Исайя 53 - Иисус из Назарета. Мое мнение - другой человек, Мессия, Помазаник, т.е. Христос. Об этом давно ведуться споры. Предвижу предположения. Я не еврей. Кстати, у Исайи в гл. 53 "...но род Его кто изъяснит?..." Матфей изъяснил. Стало быть, Исайя ошибался.
Поэтому ( имхо) , если Иисус из Назарета не Бог, то кто он? Вольно или невольно - антихрист. Двойник, которого считают Богом. И прочитайте внимательно 13 главу Откровения. В параллельной теме Владимир удивляется, как Откровение попало в канон? Я тоже. И ощущение , что от имени Иисуса вещает некто другой. У меня тоже такое ощущение. Этот Некто и есть настоящий Помазаник, Христос (имхо).
Я не имею целью опорочить христиан. Я и сам считал, как и многие Иисуса Богом, начиная изучать Писание с Евангелий. Однако фундамент-то - Ветхий Завет, который искажали, чтобы притянуть к нему Новый.

Прошу прощения, если кого обидел.
Да, тема - можно ли рисовать Бога?Однозначно - нет. Сказано же - не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху... Более того, " ... не делайте предо Мною богов серебрянных, богов золотых, не делайте себе... Если же будешь делать Мне жертвенник из камней, то не сооружай его из тесанных..."
Все нарушено. Кто решил? Не Бог, люди, которых легко обмануть.
Однако последнее слово - за Богом.

[соstаshu]

Странник01 не еврей, наконец вы ответили на мой вопрос. Спасибо

[DIMA123]

А "на слово" никто и не верит. Но, когда Бог открывает Себя - очень трудно устоять, не поверить.

Но не Слово ли предначинает веру ? Как поверишь , если не знаешь ?

А относительно изображения, моги бы вы узнать незнакомого человека, только лишь глядя на его фотографию? И что вам до того знания было бы? Полное оно или вообще какое-то? Так, видимость одна, картинка. (Да еще и не известно, может и вовсе не такой человек ?)

Да , доказано , что человек формирует отношению к другому человеку в течении несколько секунд первой встречи по принципу "нравится-не нравится" ( знакомо "любовь с первого взгляда" и пр )
Так уж наверно устроены , может не все

[NelKho]

DIMA123

Но не Слово ли предначинает веру ? Как поверишь , если не знаешь ?

Конечно, вера - от слышания, а слышание от Слова Божьего. И, если не знаешь, то и поверить не можешь. Только вот одного знания для веры не достаточно. И об этом весьма ясно говорит Рим.1.18-3.24.
Знание факта становится верой только при содействии (весьма активном) Бога, при Его откровении о Себе человеку.

Более того, Библия говорит, что человек, имея некоторое знание о Боге - идет своими путями, Бога не ищет и ничего общего с Ним иметь не желает. (Все то же Рим.1.18-3.24)

Да , доказано , что человек формирует отношению к другому человеку в течении несколько секунд первой встречи по принципу "нравится-не нравится" ( знакомо "любовь с первого взгляда" и пр )

Такое свойство в человеке есть. Только ведь не зря говорят, что встречают по одежке, провожают же по уму. Первое впечатление часто бывает ошибочно. Более того, речь ведь шла не о личной встрече, а только лишь о фотографии. А это ОЧЕНЬ отличается от личной встречи.
Так и с Богом. Даже имея знание всей Библии наизусть, но не имея личной встречи - никакого познания не будет, никакой веры не будет.

[DIMA123]

Только вот одного знания для веры не достаточно.

Здесь маленько не согласен.Как можно не поверить .. узнав , прикоснувшись . Многие в том и слабы , что сомневаются , не видя живого подтверждения заученным словам

Так и с Богом. Даже имея знание всей Библии наизусть, но не имея личной встречи - никакого познания не будет, никакой веры не будет.

Получилось два варианта
Сначала подтверждение - потом вера
Сначала вера - потом подтверждение

И ещё один ,по NelKho
Личная встреча - уверование - подтверждение
Бог открывает нас , а потом вопросы становятся уже не нужны . .

NelKho, Вы сами , как отноститесь к изображению Спасителя ? Стоит запретить ?

[Izograf]

Можно ли рисовать Бога?
15. Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа

Потому и рисуем, что видели образ. А что в НЗ есть запрет на изображение Христа? Не Бога как такового, а именно вочеловечевшегося Христа? Я прочла ваши посты - вы с историей хорошо знакомы. А изображать то начали именно как символ воплотившегося Христа.

И в Писании ясно сказано, что второго такого (человеческого) не будет! Так что про образ антихриста - не особо убедительно. И мне кажется "прельщение" иметься будет не из-за портрета, а в духовном плане. Все-таки этот вопрос куда сложнее спора "рисавать-не рисовать".

[umka]

КОМУ ЭТО НРАВИТСЯ?
ХРИСТУ или протвнику ?

Христьяне сделались крестьянами,


Книга К Римлянам > Глава 1 > Стих 23:
и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку





Гора Крестов святыня в Литве, место паломничества. Расположена в 12 километрах от города Шяуляй по дороге КалининградРига. Представляет собой холм, на котором установлено множество крестов, общее их число составляет приблизительно пятьдесят тысяч. Несмотря на внешнее сходство, Гора Крестов не является кладбищем. По народному поверью, тому, кто оставит на Горе крестов крест, будет способствовать удача. В настоящее время на Горе крестов можно найти кресты самых разных видов: от огромных деревянных крестов высотой до нескольких метров, до нательных крестиков, гроздьями которых увешаны более крупные кресты. Одно распятие было установлено Папой Римским Иоанном Павлом II во время его визита в Литву 7 сентября 1993 года. Этот жест сделал Гору Крестов известной во всём католическом мире, что привело к значительному увеличению посещающих гору паломников и туристов. Сейчас на горе устанавливают кресты не только католики, но и представители других христианских конфессий. Кроме того, недавно здесь появился священный символ другой, нехристианской религии на одном из почётных мест был установлен позолоченный иудейский шестигранник.

[umka]

[Итальянец]

Isograf так ведь АДвентисты тоже рисуют Бога! Представьте себе, umka об этом знает, но делает вид, что адвентисты не рисуют.

[Izograf]

КОМУ ЭТО НРАВИТСЯ?
ХРИСТУ или протвнику ?

Книга К Римлянам > Глава 1 > Стих 23:
и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку

чуть дальше по тексту : Стих 25. Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца...

в вашей интерпретации этого послания Христос является кем???? Речь ведь идет об идолопоклонстве, а не об образе самого Бога.

Чуть выше по тексту: Стих 3. о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти.

По народному поверью, тому, кто оставит на Горе крестов крест, будет способствовать удача.

Народное поверье - не религия и даже не вера. Может те, кто идут туда движимы чем-то большим, чем желанием "получить" удачу. Зрелище, конечно, удивительное. Но что в нем такого подсудного?

[Итальянец]

Специально для umka

А ВОТ, ЧТО РИСУЮТ АДВЕНТИСТЫ!

(ОБЛИЧАЯ ДРУГИХ, ПРО СЕБЯ ЗАБЫЛИ!)




ЧТО МЫ ВИДИМ ТУТ ????!!!!
МЫ ВИДИМ АНГЕЛА НЕБЕСНОГО!!!!



А ТУТ?!!
АДВЕНТИСТЫ СЫНА БОЖЬЕГО РИСУЮТ !!!

НАПОМНИМ ДЛЯ "Адвентистов обличителей"
то, чем они колят глаза другим:

15. Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа


ВИДЕЛИ ЛИ АДВЕНТИСТЫ ЭТИ ОБРАЗЫ, КОТОРЫЕ ОНИ РИСУЮТ ???!
ТОГДА ПОЧЕМУ ЖЕ ОНИ КОЛЯТ ГЛАЗА ДРУГИМ ??!
ЗАДУМАЙТЕСЬ И ОТВЕТЬТЕ САМИ СЕБЕ НА ЭТОТ ВОПРОС!

[umka]

чуть дальше по тексту : Стих 25. Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца...

в вашей интерпретации этого послания Христос является кем???? Речь ведь идет об идолопоклонстве, а не об образе самого Бога.

Ты видел образ Христа?

Если вы хотите по теме пообщатся то она еще не очень большая можите её прочесть сначала, или хотябы с 41 и дальше сообщения.


Там преведены исторические даные.

А вот что говорят те кто Видел и трогал Христа.


Книга 1-е Петра > Глава 1 > Стих 8:
Которого, не видев, любите, и Которого доселе не видя, но веруя в Него, радуетесь радостью неизреченною и преславною,
От Апостылы не додумались взять и нарисовать.
А мы умнее их, не видя но зато нарисовали.
Видя это Апостолы обрадавились наверное

[Итальянец]

umka

Ты видел образ Христа?

Продолжаешь лицемерить? Прочитай предыдущий пост.

[Izograf]

Ты видел образ Христа?

Если вы хотите по теме пообщатся то она еще не очень большая можите её прочесть сначала, или хотябы с 41 и дальше сообщения.


Там преведены исторические даные.

А вот что говорят те кто Видел и трогал Христа.


Книга 1-е Петра > Глава 1 > Стих 8:
Которого, не видев, любите, и Которого доселе не видя, но веруя в Него, радуетесь радостью неизреченною и преславною,
От Апостылы не додумались взять и нарисовать.
А мы умнее их, не видя но зато нарисовали.
Видя это Апостолы обрадавились наверное

Разве я пишу не по теме? Я отвечала на ваш пост. А тему я прочла сразу.

Во-первых, Бога не рисуют, а изображают Его образ. Разница такая же, как между вами и вашим аватаром.

Апостолам не было никакой нужды рисовать, изображать или ваять Христа. Более того, их проповедь была обращена к язычникам (как и в данном послании). Наличие какого-то ни было изображения могло быть весьма искушающим поводом для ново-обращенных римлян. Потому апостол и подчеркивает эту разницу, и указывает на то, что они не видя верят.

Я не стану приводить вам примеры из предания, которое для вас ничего не значит, но некоторые исторические факты вы все же упустили.
- Первые изображения встречаются уже в катакомбах. К тому времени, как Константин Великий подписал Миланский эдикт в 312 году и узаконил христианство, художникам осталось только выйти из подполья.
- Первые изображения Христа носили символический характер, например - рыба, павлин, солнце т.п.. Во втором-третьем веке стали появляться изображения Христа в виде доброго пастыря и сцены из Ветхого Завета. В третьем веке, правнуки первых христиан уже создали полноценные иконографические сцены из Ветхого и Нового Заветов, принципы которых сохранило христианское искусство до сих пор.
Первые изображения Христа и их распространение появилось в среде простонародья и уже после были восприняты государственной верхушкой и иерархией. Так что ваше обвинение в использовании образов как методов воздействие не совсем верен. Это объясняется не художественным порывом (что появилось позднее), а практической необходимостью иметь объекты религиозного почитания перед глазами в их конкретном виде, что заменяло священные книги, которые были доступны только образованным людям.