Свобода воли

[Sky_seeker]

Лука

Как оказалось, Вам не известно значение слова "миф". Мифом живут все верующие всех религий мира.

Это уже не очень хорошо, т.к. прививает человеку массу заблуждений.

Так почему же Вы пишите только о негативе в Христианстве?

Ничего подобного. Пишу о том, чего в принципе не должно быть у человека, вставшего на духовный путь.

Рассматривать Христа как состояние души - сатанинская ересь. Ибо Христос - Господь души, а не ее состояние.

Это Ваше личное мнение, которое для меня глубоко ошибочно.

А говорите, что блох не ищите...

Я тветил на Ваш предыдущий упрек.

Видимо потому, что Божье вразумление не дает христианам впасть в ересь.

Еще потому, что так диктует церковь, у некоторых представителей которой, всякое самостоятельно мышление - ересь.

Нужно открыть и впустить.

Я и вижу, как многие христиане его впускают... по воскресеньям, да по особым случаям. А потом? Выпускают? Куда они Христа девают с такой философией снаружи внутрь?
Я больше чем уверен, что многие так называемые святые, прежде всего увидали Христа в глубинах своей души и открыли Ему дверь.

Верно. Любовь - дар Божий. Но для того, чтобы им достойно рапорядиться нужно стать рабом Божиим, а не искать в душе место Господу

Куда же Вы Его впускаете, если для Него в душе нет места?
Им (даром) достойно распоряжаются и те, кто не создает в своем уме конструкцию "раб Божий" и, наоборот, плодов рабов Божьих история насмотрелась.

Просите Бога о вразумлении - авось дойдет. Вы это сразу почувствуете. На себе.

Так ведь просил и получил вразумление! Господь ответил!
О чем Вам и пишу.

[scb]

Это спорное утверждение.

Но надеюсь мы с вами не спорить собрались, а общаться. Так?

Там не у всех пусто. У некоторых "там" после определенного периода земного обучения начинается воспоминание бесчисленного количества "Идей", у других там действительно пусто, особенно у тех, кому с детства твердят, что у них там пусто...

Обучения, идеи, воспоминания, .. это вы снова о соей душе, точнее об одной из ее частей о разуме. Наша душа и дух совсем не одно и тоже. И наше принятия Христа и рождение свыше начинается именно с возрождения нашего духа. И это Место встречи которое изменить нельзя . Бесчисленные Идеи в нашей душе конечно есть, а вот Христа нет ни там ни в душе пока мы Его не приняли.

надеюсь, это не означает обязательное посещение собраний, молитвенная практика: три раза по три раза стоя на восток и тому подобное.

Когда мы говорим о рождение свыше - собрания вообще ни причем, тем более когда это обязательство. "три раза по три раза стоя на восток и тому подобное" тоже не стоит. Однако чтобы иметь отношения с кем-либо вам нужен способ общение не нравится слово молитва, назовите это разговор с Богом. (вот вам сылочка если знаете английский http://alvan.vox.com/library/post/did-you-ever-talk-to-god-above.html)

И вообще тут формальность не нужна, нужно другое: 1) поверить 2) покается и 3) призвать. На медицинском языке это когда вы говорите: 1) я доверяю Тебе и Твоему диагнозу 2) я вижу что я болен и не способен исправить это сам, 3) я прощу войди, помоги и устрой.
Только после этого Он входит в наш дух.
Только после этого Он в начале пути по лабиринтам и закоулкам нашей души.
Насколько он продвинется там полностью зависит от нас. Почему? Потому что наша свобода важна Ему не менее чем она важна нам. Ни в одну из комнат он не войдет и ничего не передвинет пока мы сами не попросим Его войди и устроить комнату и не как нам кажется а как Он считает нужным, устроиться там не как гость, но как хозяин этой комнаты как наш Господь.

Тогда, становится удивительным, что люди, желающие принять Христа(называйте как Вам удобно), фактически не учатся ничему новому, они и так уже знают, что им делать. Любовь, милосердие, сострадание заложено в каждом из нас.

Все это заложено в нас, т.к. мы созданы по образу и подобию Божьему. Поверьте наша любовь, милосердие, .. это лишь подобие той реальности которую мы можем принять.

Это ведь образное выражение. Иисус из Назарета туду не придет, туда придет Христос, который в наших душах загнан в клетку под замком.

Вы попробуйте и уверяю вас, что будете приятно удивлены:
Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. (От Иоанна 14:23)
Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши. (2-е Коринфянам 1:22)

[Двора]

Только после этого Он входит в наш дух.
Только после этого Он в начале пути по лабиринтам и закоулкам нашей души.
Насколько он продвинется там полностью зависит от нас. Почему? Потому что наша свобода важна Ему не менее чем она важна нам. Ни в одну из комнат он не войдет и ничего не передвинет пока мы сами не попросим Его войди и устроить комнату и не как нам кажется а как Он считает нужным, устроиться там не как гость, но как хозяин этой комнаты как наш Господь.

Вы считаете что Он входит в занятый дом и начинает его освобождать?
А как вы понимаете, что нам прощены прошлые дела и мы от них очищены, от прошлых грехов и потому получили по вере этому обетование Духа Святого?

[Лука]

Sky_seeker

Это уже не очень хорошо, т.к. прививает человеку массу заблуждений.

А других вариантов религиозной веры, кроме основанной на мифе, не существует. Все иное - атеизм.

Пишу о том, чего в принципе не должно быть у человека, вставшего на духовный путь.

То, о чем Вы пишите известно любому христианину и им осуждаемо. Но сторонники формального христианства на такие форумы не ходят. Так кому адресованы Ваши гневные обличения?

Это Ваше личное мнение, которое для меня глубоко ошибочно.

Ваше право считать мнение христиан ошибочным. Но другого мнения от христиан Вы не услышите.

Еще потому, что так диктует церковь, у некоторых представителей которой, всякое самостоятельно мышление - ересь.

Создается впечатление, что, с Вашей точки зрения, любое мнение Церкви ошибочно только потому, что это мнение Церкви. Что касается мнения отдельных представителей Церкви, то это такое же личное мнение, как и Ваше. Ничем не лучше и не хуже.

Я и вижу, как многие христиане его впускают... по воскресеньям, да по особым случаям.

Вы экстрасенс? А может ясновидец? В противном случае как Вы можете видеть что происходит в сердце человека?

Я больше чем уверен, что многие так называемые святые, прежде всего увидали Христа в глубинах своей души и открыли Ему дверь.

На опыте каких святых базируется Ваша уверенность? Конкретно?

Куда же Вы Его впускаете, если для Него в душе нет места?

Когда я признаю Христа Господом, то открываю Ему дверь в мою душу и отдаю ее Ему ЦЕЛИКОМ.

Им (даром) достойно распоряжаются и те, кто не создает в своем уме конструкцию "раб Божий"

Признавая Христа своим Господом человек, тем самым, признает себя Его рабом. "1Кор.7:22 Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов." И потому признать себя рабами Божиими не стыдились ни Моисей (1Пар.6:49), ни Апостол Павел (Тит.1:1).

Так ведь просил и получил вразумление! Господь ответил!

Судя по ответам господь Ваш - антихрист.

[Sky_seeker]

Судя по ответам господь Ваш - антихрист.

После такого заявления потерял всякое желание продолжать с Вами диспут по этой теме. Оставайтесь со своим мировозрением, с миром!

[Sky_seeker]

[QUOTE]

Но надеюсь мы с вами не спорить собрались, а общаться. Так?

Отличная идея. Вы высказываете свое мнение, я свое и никто никого не обвиняет в прислужничестве антихристу, дьяволу и т.д. Мы все дети Божьи.

Обучения, идеи, воспоминания, .. это вы снова о соей душе, точнее об одной из ее частей о разуме. Наша душа и дух совсем не одно и тоже.

Здесь много интересного. Самое интересное начинается, когда человек сохраняет разум за "пределами разума". То есть, за пределами той социальной оболочки, какой он является в повседневной жизни. И там много "открытий чудных".

И наше принятия Христа и рождение свыше начинается именно с возрождения нашего духа. И это Место встречи которое изменить нельзя . Бесчисленные Идеи в нашей душе конечно есть, а вот Христа нет ни там ни в душе пока мы Его не приняли.

А почему изначально нужно принимать точку зрения, что наш дух ничтожен? Почему не принять, что мы изначально созданы совершенными? Что Царство небесное уже внутри нас. Но заперто, а кем то и забетонировано с самого рождения.

Однако чтобы иметь отношения с кем-либо вам нужен способ общение не нравится слово молитва, назовите это разговор с Богом. (вот вам сылочка если знаете английский

Согласен. Могу назвать и медитацией и аффирмацией и еще разными терминами.

И вообще тут формальность не нужна, нужно другое: 1) поверить 2) покается и 3) призвать.
Только после этого Он входит в наш дух.
Только после этого Он в начале пути по лабиринтам и закоулкам нашей души.

Пусть по Вашей вере будет так. Собственно говоря, и старообрядцы, молившиеся на дырку в стене тоже считали, что Господь входит в их души.
Метод духовного пути не имеет значения, главное - желание.
Хочет человек представлять, что Господь войдет в него откуда то снаружи - пусть будет так.
Но если человек считает, что изначально он создан по образу и подобию и единорожден Богом, но все эти знания под прессом заблуждений, то по вере его и ему Бог поможет, чтобы в душе раскрывался Христос.

Все это заложено в нас, т.к. мы созданы по образу и подобию Божьему. Поверьте наша любовь, милосердие, .. это лишь подобие той реальности которую мы можем принять.

Тоже так считаю. Все изначально в нас есть, но не раскрыто.

Вы попробуйте и уверяю вас, что будете приятно удивлены:
Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. (От Иоанна 14:23)
Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши. (2-е Коринфянам 1:22)

Это не противоречит моим сообщениям в теме.

[Лука]

После такого заявления потерял всякое желание продолжать с Вами диспут по этой теме.

Дело Ваше. "Прит.10:17 Кто хранит наставление, тот на пути к жизни; а отвергающий обличение - блуждает." Не станет Христос вразумлять, противореча Библии. А если так вразумляет, значит не Христос. А если не Христос, то антихрист. Третьего не дано.

[scb]

Вы считаете что Он входит в занятый дом и начинает его освобождать?
А как вы понимаете, что нам прощены прошлые дела и мы от них очищены, от прошлых грехов и потому получили по вере этому обетование Духа Святого?

Здравствуйте Двора. Рад видеть вас.
Именно так я и понимаю - нам прощены прошлые дела и мы от них очищены, от прошлых грехов и потому получили по вере этому обетование Духа Святого.
Когда мы говорим о прошении, примирении, очищении, получении ... мы говорим о переходе из смерти в Жизнь. (Суть рождения свыше. Событие)
Когда мы говорим о движении Христа в нашем доме мы говорим о хождении согласно этой полученной Жизни. (Суть достижение награды. Процесс)

[scb]

Это не противоречит моим сообщениям в теме.

Желания найти противоречия нет. Желания помочь есть.

А почему изначально нужно принимать точку зрения, что наш дух ничтожен? Почему не принять, что мы изначально созданы совершенными? Что Царство небесное уже внутри нас. Но заперто, а кем то и забетонировано с самого рождения.

Точку зрения, что дух ничтожен принимать нельзя ни в коем случае. Это самое удивительное что есть у человека. Однако пока человек не принял Господа, этот место пусто, или функционально мертво. Бог сотворил в человеке дух с определенной целью. Но за человеком право выбора воспользоваться им или нет. Вам собрали компьютер и к вам провели электричество. Однако включатель это то что полностью в свободе вашей воли.

Пусть по Вашей вере будет так. Собственно говоря, и старообрядцы, молившиеся на дырку в стене тоже считали, что Господь входит в их души.

Про старообрядцев ничего не знаю, тем более как и куда они молились.
Однако точно знаю, что когда к Иисусу Христу пришел Никодим, Христос не сказал, что ему нужно раскрыть нечто-то в душе своей или высвободить что-то скрытое, что у него есть от самого начала.
Слово Христа было очень просто - .. должно вам родиться свыше (Иоанна 3:7). Иными словами Никодиму было ясно сказано: Никодим какой-бы ты замечательный человек не был и как бы ты не старался само-усовершенствоваться все это бесполезно. Все что тебе нужно это принять новую жизнь. Принять, а не найти в себе, и жизнь не от родителей, а жизнь Христа (Иоанна 14:6) (Галлатам 2:20).

Метод духовного пути не имеет значения, главное - желание.
Хочет человек представлять, что Господь войдет в него откуда то снаружи - пусть будет так.

Путей много. Путь ведущий к Богу всего лишь один - Христос. (Иоанна 14:6)
Вариации в формах действительно не имеют значения, пока у нас есть суть покаяния, веры и принятия.
Вопрос совсем не в том с какой стороны мы принимаем Господа. Вопрос в покаянии и принятии. Покаяние это разворот от нашей души ко Христу. Довольно очевидно, что вы очень положительный человек и по этому наверно вы очень цените и любите свою душу. И вам как Никодиму очень тяжело оказаться от этого.
Но, совет: не следуйте за Никодимом, следуйте за Павлом. Павел тоже был безупречный человек со всех сторон. Но после того как он принял Господа он обнаружил, что таковым мягко говоря совсем не был. До принятия Христа Он был гонителем Церкви.
Кстати что вы нам тут о христианах довича рассказывали, хотите повторить в двух словах?

Мы все дети Божьи.

А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, (От Иоанна 1:12)
(Без коментариев)

[_SE]

Почему бог не сделает так что человеку бы не хотелось совершать грехи? Зачем Бог дал желание совершать разные грехи? Разве без этого нельзя жить свободно и счастливо?

Например, Вы можете кушать землю, содержимое туалета, цемент и т.п. Бог не отнимает у вас свободу выбора. Но я надеюсь Вы этого не хотите и поэтому не делаете. Получается что можно сделать так, чтобы человек не делал то что не нужно и то что не хорошо для него, при этом не нарушая его свободу.

[Kirex]

Почему бог не сделает так что человеку бы не хотелось совершать грехи? Зачем Бог дал желание совершать разные грехи? Разве без этого нельзя жить свободно и счастливо?

Например, Вы можете кушать землю, содержимое туалета, цемент и т.п. Бог не отнимает у вас свободу выбора. Но я надеюсь Вы этого не хотите и поэтому не делаете. Получается что можно сделать так, чтобы человек не делал то что не нужно и то что не хорошо для него, при этом не нарушая его свободу.

Мое мнение: Все познается в сравнении!
Как отличать добро, если не знаешь зла? Как узнаешь любовь, если не познаешь ненависти? Как быть счастливым, если не испытал несчастий?
И так можно и дальше продолжать!

Вот вы можете ответить на подобные вопросы?

[_SE]

Мое мнение: Все познается в сравнении!
Как отличать добро, если не знаешь зла? Как узнаешь любовь, если не познаешь ненависти? Как быть счастливым, если не испытал несчастий?
И так можно и дальше продолжать!

Вот вы можете ответить на подобные вопросы?

Значит в раю тоже необходимо есть зло для познавания добра в сравнении?

[Kirex]

Мое мнение: Все познается в сравнении!
Как отличать добро, если не знаешь зла? Как узнаешь любовь, если не познаешь ненависти? Как быть счастливым, если не испытал несчастий?
И так можно и дальше продолжать!
Вот вы можете ответить на подобные вопросы?

Значит в раю тоже необходимо есть зло для познавания добра в сравнении?

В Раю??? Зачем??? Для этого есть наш земной мир!

[_SE]

В Раю??? Зачем??? Для этого есть наш земной мир!

А как же младенцы не познавшие зла в раю живут?

[Kirex]

А как же младенцы не познавшие зла в раю живут?

А причем тут младенцы? Младенцы они только в нашем мире! Возраст души не соответствует возрасту тела! А так я сторонник реинкарнации, и поэтому считаю, что они идут в новое рождение! Не все, конечно!