Свобода воли

[Sky_seeker]

Владимир 3694;1257872]Те двое, которых Вы знаете, еще не все.

религии мира - это больше, чем двое.

"Все мужики - сволочи" и, соответственно, "все особы противоположного пола ..."

Не имею такого образа мышления. Но Вы правы, многие люди имеют такой образ мышления.
"Кто не принял Христа (библейского) - тот в ад, кто принял, тот в Рай"

[Sky_seeker]

Ну а Апостолы, они то не только нашли внешнего Христа, но и втуртренне нашли Его.

Это означает, что они также смогли называть себя Сынами Бога как и Христос?

[Владимир 3694]

Не имею такого образа мышления.

И это - правильно!

Тогда уж придерживаейтесь не такого образа мышления во всем. Не нужно обобщать, не имея на то достаточных оснований.. Даже на этом форуме Вы (при желании) найдете не двух и не трех христиан, которым известно то, что, как Вам мнится, недоступно их пониманию.

Прошу прощения за то, что повторяю прописные истины.

[Степан]

Это означает, что они также смогли называть себя Сынами Бога как и Христос?

В образном понятии, детьми Божьими, да, но не в прямом. У Него есть только один Сын ― единорожденный Иисус Христос.

[Sky_seeker]

[QUOTE]

Тогда уж придерживаейтесь не такого образа мышления во всем.

Прошу прощения за то, что повторяю прописные истины

Это уже хорошо, что Вы извиняетесь после того как решаете за других, что им будет лучше.

[Sky_seeker]

В образном понятии, детьми Божьими, да, но не в прямом. У Него есть только один Сын ― единорожденный Иисус Христос.

Степан.
у Него есть только один Сын - единорожденное Слово, Истина, Христос и еще можество имен.
Про единорожденного Иисуса из Назарета речи, вроде, не было.
Мы все по идее, если немножко приложим усилия, согласно учению Христа, должны обрести в себе единорожденность.
Или не так? Или Христос все же внешний?

[Владимир 3694]

Это уже хорошо, что Вы извиняетесь после того как решаете за других, что им будет лучше.

Остался пустяк: сделать то же самое.

[Степан]

Степан.
у Него есть только один Сын - единорожденное Слово, Истина, Христос и еще можество имен.
Про единорожденного Иисуса из Назарета речи, вроде, не было.
Мы все по идее, если немножко приложим усилия, согласно учению Христа, должны обрести в себе единорожденность.
Или не так? Или Христос все же внешний?

Христос, Который родился в Вифлиеме, и Который считался сыном Иосифа, был тем Самым единорожденным Сыном Божиим, который родился прежде всякой твари.

Цитата из Библии:

Кол.1:12 благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете,
13 избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,
14 в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,
15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;

Христос есть понятие, как внутреннее, так и внешнее. Он живёт в нашем сердце, так же и находится в Небе рядом со Своим Отцом.

Цитата из Библии:

Еф. 3:16 да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,
17 верою вселиться Христу в сердца ваши,
Еф. 1:20 которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах,

Это не будет понятно тем, кто не родился свыше или не нашёл Христа прежде в своём сердце. Поэтому я и говорю, что с рождения свыше всё начинается.

[Sky_seeker]

Христос, Который родился в Вифлиеме, и Который считался сыном Иосифа, был тем Самым единорожденным Сыном Божиим, который родился прежде всякой твари.

Христос есть понятие, как внутреннее, так и внешнее. Он живёт в нашем сердце, так же и находится в Небе рядом со Своим Отцом.

Степан, если Он родился в Вифлееме и родился прежде всякой твари, то почему ты Степан родившийся в своем городе не можешь быть рожден прежде всякой твари?

Тварь - понятие физическое, а не Небесное. Отсюда и рождение прежде всякой твари. Но ты как "понятие" так же можешь быть как "внутреннее" так и "внешнее", как земное так и со своим Отцом.

Я не совсем понимаю искренность в словах христиан говорящих, что они молятся Христу рожденному в Назарете, но воспринимают Его как Христа, который есть их собственная душа.

[Степан]

Степан, если Он родился в Вифлееме и родился прежде всякой твари, то почему ты Степан родившийся в своем городе не можешь быть рожден прежде всякой твари?

Тварь - понятие физическое, а не Небесное. Отсюда и рождение прежде всякой твари. Но ты как "понятие" так же можешь быть как "внутреннее" так и "внешнее", как земное так и со своим Отцом.

Я не совсем понимаю искренность в словах христиан говорящих, что они молятся Христу рожденному в Назарете, но воспринимают Его как Христа, который есть их собственная душа.

Я же говрил, что не рождённый свыше не поймёт это. Я не есть Бог, чтобы такое сделать, родиться прежде всякой твари или прежде всего сотворённого. Я молюсь Христу, Который есть сейчас на Небе, и Который родился у Отца Небесного прежде всякого творения. Затем Он родился на Земле. То, что Он родился на Земле, можно объяснить, как Его дух или Он Сам был вселён в человеческое тело путём сверхъестественного зачатия. Впервые появившись в таком виде на Земле, Он существовал в другом виде с того времени, когда ничего ещё не было создано. Он же и сотворил всё созданное по указанию Своего Отца. Христос не есть нашей собственной душою. Когда говорят, что мы есть дух, душа и тело, то душа здесь означает жизнь. Или сосуществование нашего духа и физического тела в одном живом конгломерате. Слово душа имеет много значений, но одно из них означает жизнь.

[Sky_seeker]

Степан

Христос не есть нашей собственной душою

Ну вот и разобрались.
Хоть христиане и говорят, что ищут Христа внутреннего, все же, ищут они Христа внешнего.

На мой взгляд, не этого хотел Христос.

[Степан]

Степан

Ну вот и разобрались.
Хоть христиане и говорят, что ищут Христа внутреннего, все же, ищут они Христа внешнего.

На мой взгляд, не этого хотел Христос.

Это одно и тоже. Евр 13:8 Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же. Он всегда и внутренний и внешний один и тот же. Это Ваш взгляд и он ошибочный. Когда они говорят, то так и выходит, внутренний сначала. Верой Его принимают в своё сердце, а потом после смерти встретятся с Ним.

[Sky_seeker]

Это одно и тоже.

Не уверен в искренности слов.

Все же, подавляющее большинство христиан живут религией.
"Нужно молиться, посещать собрания, каяться, вести себя хорошо, тогда придет Христос и заберет в Рай"

А Вы попробуйте представить, что Ваша душа изначально частица Бога у которой уже есть все ответы на все вопросы и что Вы так же можете полноправно называться единорожденным Сыном Бога.
Но сознание Ваше (наше и т.д.)замутнено, погружено в пучину материальности и ограниченности иллюзий и нет никаких шансов искать Христа внутри, остается верить в Христа из Назарета.

В чем проблема взглянуть на себя под другим углом, хотя бы ради интереса?

[Лука]

Sky_seeker

"Нужно молиться, посещать собрания, каяться, вести себя хорошо, тогда придет Христос и заберет в Рай"

Не представляю - кто может в такое верить? То, что не христиане - очевижно.

А Вы попробуйте представить, что Ваша душа изначально частица Бога у которой уже есть все ответы на все вопросы и что Вы так же можете полноправно называться единорожденным Сыном Бога.

Вы предлагаете себя обманывать? Безусловно Вы вправе верить во что угодно. Но во что Вы прелагаете верить?
Вы прелагаете верить в "Бога", который состоит из частиц разбросанных в человеческих душах. Вы также предлагаете каждому человеку поверить в свое равенство с Христом считая себя "единорожденным Сыном Бога". Вы предланаете не быть достойными Христа дабы Он вошел в открытое Ему сердце, а искать Его в себе, как будто Он играет с нами в прятки.
С точки зрения Христианства такая вера, мягко говоря, далека от его основ.

[Sky_seeker]

[QUOTE]

Sky_seeker
Не представляю - кто может в такое верить? То, что не христиане - очевижно.

Прихожане католических, православных церквей, протестанты самых разных деноминаций.
Тест простой.
Посоветуйте баптисту не посещать собрания хотя бы пол года, а православному не ходить в церковь на религиозные праздники, заменив эту необходимость чем-нибудь другим.

Вы предлагаете себя обманывать?

Опять же, где критерий истинности того, во что предлагают нам верить священники сегодня?

Вы прелагаете верить в "Бога", который состоит из частиц разбросанных в человеческих душах.

Очень близко!

Вы также предлагаете каждому человеку поверить в свое равенство с Христом считая себя "единорожденным Сыном Бога".

Как можно отрицать Единорожденность, если Он создал каждого из нас?

Вы предланаете не быть достойными Христа дабы Он вошел в открытое Ему сердце, а искать Его в себе, как будто Он играет с нами в прятки.

Нет, не так. Это опять же делает Христа внешним, делает Его Иисусом из Назарета. Вопрос в другом, как отыскать в себе Христа такого же, как и Он?

С точки зрения Христианства такая вера, мягко говоря, далека от его основ

я знаю. Но христианство стало религией, разделившейся на множество церквей и сами священники часто не верят в то, чему учат людей.